←  Прочие зеркальные системы

Форумы Пента-клуба

»

Sigma DP1 стала Merrill и стоит 3000$

 фотография vlad59 10 Mar 2012

 CBC (10 March 2012 - 20:25) писал:

Пожалуй, фовеон еще сыроват, несмотря на довольно солидный возраст. И жаль, что сигма не может или не хочет довести свою матрицу до ума. Впрочем, не стоит рассчитывать на прорыв от фирмы 2-го эшелона. Даже если она смогла бы, не дадут.
Логично и разумно.
Изменить

 фотография vizzy 10 Mar 2012

 Foker (10 March 2012 - 14:32) писал:

Дык фишка сенсора Foveon X3 в передаче реальной, без искажений цветов, картинки, тобишь в глубине цветов и полу оттенков, это ужу достигается только потому, что перед пУкселями не стоят фильтры, без которых остальные матрицы выдают гоВно.
Кхе-кхе... Пластина кремния без фильтров к цвету не чувствительна, если что. То, что в Фовеоне фильтры сделаны из самого кремния, не делает ее матрицей без фильтров. Это к вопросу о матчасти.
Изменить

 фотография Ипат 10 Mar 2012

 Foker (10 March 2012 - 12:40) писал:

... не Ёпония и не Ёпонский менталитет ...

 Foker (10 March 2012 - 14:52) писал:

...Где то не могу нйТить (была сЦылка) на англиЦком от Кодака.... Биля - тоже обанкротилась...дЫк...



!
Нарушение п.п. 2.1
Три дня только чтение.
Изменить

 фотография Aлеф 10 Apr 2012

тем временем:
http://www.dpreview....views/sigmasd1/
Изменить

 фотография wayerr 10 Apr 2012

 Aleph (10 April 2012 - 21:31) писал:

тем временем:
http://www.dpreview....views/sigmasd1/
по тестам k20d ее превосходит, мдя
Изменить

 фотография Aлеф 10 Apr 2012

 wayerr (10 April 2012 - 22:04) писал:

по тестам k20d ее превосходит, мдя
а покажите, пожалуйста, методику расчета превосходства... я как-то этого не заметил...
Изменить

 фотография vlaveselow 10 Apr 2012

 Aleph (10 April 2012 - 21:31) писал:

тем временем:
http://www.dpreview....views/sigmasd1/
Если не вникать в тонкости, то выдающийся нишевый продукт.
Изменить

 фотография vlaveselow 10 Apr 2012

 Triturus (10 March 2012 - 12:45) писал:



А в целом мы не знаем что будет с нами завтра.
...
Тем более не нужно становится адвокатом чуждых нам нравов. Или вы считаете, что пословицу-деньги не пахнут-в России придумали. Или может быть Мавроди сам додумался до такого похабства.
Представте себе, если бы проехались по русскому менталитету на дпревю, неужели там бы нашлись адвокаты на нашей стороне.
Изменить

 фотография Artimas 16 Apr 2012

 vlaveselow (10 April 2012 - 23:28) писал:

Если не вникать в тонкости, то выдающийся нишевый продукт.
Простите за вмешательство. Когда стал приобщаться к фотографии, стоял перед выбором фотоаппарата, долго мусолил разные ресурсы, обзоры и понял - мой выбор Пентакс, а не та вся "попса" и купил К-х, спустя год стали выбирать товарищу фотоаппарат (тож начинающий) - выбрали Sigma DP2. С тех самых пор к той попсе я отношу и Пентакс, а сам тихо коплю денежку на SD1 эта камера еще себя покажет, её нужно только приручить и она раскроется. http://www.rytterfalk.com/
Изменить

 фотография JohnWayne 16 Apr 2012

 Artimas (16 April 2012 - 08:17) писал:

и купил К-х, спустя год стали выбирать товарищу фотоаппарат (тож начинающий) - выбрали Sigma DP2. С тех самых пор к той попсе я отношу и Пентакс
Какие стекла использовали? Если К-х смущает, то на К-5 с интересным объективом накопить?
Изменить

 фотография Artimas 16 Apr 2012

 JohnWayne (16 April 2012 - 08:34) писал:

Какие стекла использовали? Если К-х смущает, то на К-5 с интересным объективом накопить?
Использовал штатник 18-55, и Корейца Samyang 85 мм (К-х использу на ДР и прочее). вот сравнение с 645D, по ссылке правильно кста замечено, что на Сигме используется ессно сигмовский объектив, которые как известно качеством не славяться, а если объектив все же присобачить к ней достойный?
Изменить

 фотография JohnWayne 16 Apr 2012

 Artimas (16 April 2012 - 08:50) писал:

а если объектив все же присобачить к ней достойный?
Будем радоваться за Вас :) Но из-за одной К-х я не был бы так категоричен к Пентаксу. Брал К-м для ношения одного фикса и не больше. К-х то же бы справилась с этой задачей.
Изменить

Гость_OGL©_* 16 Apr 2012

По-моему, это камера ни о чем. Цвета - бледная бледность. Платить такие деньги за 15 Мп кроп? Смысл?
Что есть в камере кроме спорного сенсора? По-моему, тоже самое или хуже, чем у других.
Что там раскрывать и о чем говорить? Брать ради ISO100-400 и совершенно несбалансированного СТРАННОГО цвета на выходе? Абсурд.

 vlaveselow (10 April 2012 - 23:28) писал:

Если не вникать в тонкости, то выдающийся нишевый продукт.
а во что там вникать? :) любое целое складывается из мелочей и тонкостей. а выдающегося там - ноль цель ноль десятых. вышла бы камера года 4 назад, был бы фурор. а в 2012 году - только печальный смех.

 Artimas (16 April 2012 - 08:17) писал:

её нужно только приручить и она раскроется.
это собачка или кошечка?
Изменить

 фотография Artimas 16 Apr 2012

"а во что там вникать? :) любое целое складывается из мелочей и тонкостей. а выдающегося там - ноль цель ноль десятых. вышла бы камера года 4 назад, был бы фурор. а в 2012 году - только печальный смех."

в ней есть все то, что необходимо фотоаппарату. и кто же смеется печально? Вы?

"её нужно только приручить и она раскроется.
это собачка или кошечка? "
вы шут? или дитя?
Изменить

Гость_OGL©_* 16 Apr 2012

 Artimas (16 April 2012 - 15:10) писал:

в ней есть все то, что необходимо фотоаппарату.

это есть в любой зеркальной камере за 500 долларов. к тому же за 3000 USD можно купить хороший полный кадр. а не посредственный кроп с намертво прикрученной темной оптикой. и "впечатляющими" видеовозможностями.
Изменить

 фотография vlaveselow 18 Apr 2012

 OGL© (16 April 2012 - 11:36) писал:

По-моему, это камера ни о чем. Цвета - бледная бледность. Платить такие деньги за 15 Мп кроп? Смысл?
...
Со времён Максвелла, все рукотворные цвета бывают только из трёх-синего, зелёного и красного. Так что ничего нового. Только вот у сигмы цвета реальные, а у остальных вычисляются. Отсюда и качество, которое было показано на дпревю.
И ещё. Когда вы смотрите на дисплей, задумайтесь, почему вы видете чёрный. Его же там нет. Подумайте об этом.
Изменить

 фотография KNA 19 Apr 2012

 vlaveselow (18 April 2012 - 12:23) писал:

Только вот у сигмы цвета реальные, а у остальных вычисляются.
Прошу прощения, не понял. Что Сигма выдает RGB, что все остальные - RGB. Ну да, элементы, чувствительные к каждому цвету, по разному расположены.
Дальше уже своя математика у каждого производителя.
Изменить

 фотография Schwanz 19 Apr 2012

 vlaveselow сказал:

у сигмы цвета реальные, а у остальных вычисляются
а у сигмы они не вычисляются? : )) там гномики с кисточками?
Изменить

 фотография vlaveselow 19 Apr 2012

 KNA (19 April 2012 - 13:56) писал:

Прошу прощения, не понял. Что Сигма выдает RGB, что все остальные - RGB. Ну да, элементы, чувствительные к каждому цвету, по разному расположены.
Дальше уже своя математика у каждого производителя.
Есть только одно но. Каждый физический пиксель у сигмы выдаёт три цвета. А вот у байэра каждый физический пиксель имеет только ОДИН цвет.



Сообщение отредактировал vlaveselow: 19 April 2012 - 16:21
Изменить

 фотография Schwanz 19 Apr 2012

 vlaveselow сказал:

Каждый физический пиксель у сигмы выдаёт три цвета
именно ФИЗИЧЕСКИЙ пиксель у фовеон тоже имеет только один цвет
Изменить

 фотография KNA 19 Apr 2012

 vlaveselow (19 April 2012 - 16:18) писал:

Есть только одно но. Каждый физический пиксель у сигмы выдаёт три цвета. А вот у байэра каждый физический пиксель имеет только ОДИН цвет.
Так все равно эти три цвета идут отдельными каналами - те же RGB. Все равно идет математическая обработка. Тем более, что потом мы разглядываем картинки на мониторах, у которых свои пиксели. Причем не трехслойные (:
Изменить

 фотография vlaveselow 19 Apr 2012

 KNA (19 April 2012 - 19:49) писал:

Так все равно эти три цвета идут отдельными каналами - те же RGB. Все равно идет математическая обработка. Тем более, что потом мы разглядываем картинки на мониторах, у которых свои пиксели. Причем не трехслойные (:
Ну что ж, нужно пояснить. Мало кто отдаёт себе отчёт, что пиксель в файле величина виртуальная (отображаемая). Но вот что она отображает, это уже относится к физике. Матрица сигмы имеет размер 4704х3136 . И это точек, которые отображают единицу изображения. Но что бы получить эту точку, математичаески обрабатывается сигнал от трёх цветных датчиков-кзс.
А у байэра всё наоборот. Точка изображения имеет один цвет, а все остальные цвета нужно "заимствовать" от других точек. Поэтому чистота цвета и качество детализации просто не могут быть сопоставимы.
И распечатка полного размера у сигмы будет всего 30х40. Потому что столько виртуальных пикселей, которые описывают единицу изображения. Хотя сигма и указывает всегда (4704х3136)х3 . Давая понять, что цветных датчиков в матрице 45 мильонов. Что б унынее не охватывало.
Изменить

Гость_OGL©_* 20 Apr 2012

 vlaveselow (18 April 2012 - 12:23) писал:

Только вот у сигмы цвета реальные, а у остальных вычисляются. Отсюда и качество, которое было показано на дпревю.
Марсианские там цвета. Я живу на планете Земля и таких цветов я не вижу. Если вы живете на Марсе, то да.
Да там качество, как с любого 15 Мп кропа.
Сообщение отредактировал OGL©: 20 April 2012 - 10:04
Изменить

Гость_OGL©_* 20 Apr 2012

 vlaveselow (19 April 2012 - 21:45) писал:

Давая понять, что цветных датчиков в матрице 45 мильонов. Что б унынее не охватывало.
Сами маркетологи Сигмы в конце концов уже давно раскололись и признались официально, что разрешение у нового Фовеона на уровне 25-30 Мп Байера.
А 46 Мп - это размер фотографии, который можно напечать с этого нового сенсора с интерполяцией. Нет? :)
Изменить

 фотография Artimas 20 Apr 2012

 Schwanz (19 April 2012 - 16:23) писал:

именно ФИЗИЧЕСКИЙ пиксель у фовеон тоже имеет только один цвет
именно физический пиксель "фовеона" может зафиксировать один красный, или один зеленый, или один синий (какой упадет цвет), у "баера" же один физический пиксель может зафиксировать ТОЛЬКО ОДИН цвет, сопоставленный этому пикселю. Так или чего путаю?
Изменить

 фотография Artimas 20 Apr 2012

 OGL© (20 April 2012 - 09:54) писал:

Марсианские там цвета. Я живу на планете Земля и таких цветов я не вижу. Если вы живете на Марсе, то да.

По-моему "баер-матрицу" можно было делать с тремя пикселями. Какая разница, ведь алгоритм все-равно дорисовывает за художника, так называемые мазки кисти, что так фалшь, что так :blink:
Изменить

 фотография Artimas 20 Apr 2012

вдогонку о качестве SD1 M http://club.foto.ru/...age=9#listStart
Изменить

 фотография vlaveselow 21 Apr 2012

 OGL© (20 April 2012 - 10:02) писал:


Сами маркетологи Сигмы в конце концов уже давно раскололись и признались официально, что разрешение у нового Фовеона на уровне 25-30 Мп Байера.
А 46 Мп - это размер фотографии, который можно напечать с этого нового сенсора с интерполяцией. Нет? :)
Во-первых, что вы так озабочены проблемали маркетологов сигмы. Они сами разберутся.
Ну, а печать фотографий зависит от колиичества точек в файле (но никак не от матрицы). Их там 15 млн.
Проблема понимания в одном. Нужно просто соображать, что в файле могут быть только ВИРТУАЛЬНЫЕ пиксели.

Изменить

 фотография vlaveselow 21 Apr 2012

 Artimas (20 April 2012 - 10:12) писал:

именно физический пиксель "фовеона" может зафиксировать один красный, или один зеленый, или один синий (какой упадет цвет), у "баера" же один физический пиксель может зафиксировать ТОЛЬКО ОДИН цвет, сопоставленный этому пикселю. Так или чего путаю?
Можно ещё и так объяснить матрицу сигмы. Дапустим, луч белого света достигает фокальной плоскости. И на своём пути встречает призму. Что происходит с лучём. Правильно, он разлагается на красный зелёный и синий. И каждый датчик "видит" свой цвет. А что делает байэр. Луч белого света попадает на датчик. А фильтр пропускает только свой цвет. В принципе, по одному лучу байэр не способен узнать белый свет.
Изменить