камера или флешка?
AndrewM 10 Nov 2011
Второй момент - при копировании файлов на комп через ACDSee или Adobe Bridge один-два jpeg из копируемой серии копируется с нарушением - вертикальная полоса, справа от которой изображение разрушено.
Никто с подобным не сталкивался? Это тушка или карта?????!!!!!!
Otaku 10 Nov 2011
conq 10 Nov 2011
Не понятно почему, но это по статистике часто заканчивается плачевно.
AndrewM 10 Nov 2011
AndrewM 10 Nov 2011
conq (10 November 2011 - 21:38) писал:
Не понятно почему, но это по статистике часто заканчивается плачевно.
На самом деле с моими объёмами съёмки вполне хватило бы и 16, просто до этого на Панасонике FZ30 двухгиговые использовал, так приходилось частенько брать запасные карты. Ну вот думал уж взять с запасом...
conq 10 Nov 2011
Shnipper 10 Nov 2011
conq (10 November 2011 - 22:06) писал:
У меня подобный глюк был и с 16Гб картой. Так что, не в объеме дело.
тут вот еще можно про это почитать http://www.penta-clu...d0%b0-%d0%ba-7/
Сообщение отредактировал Shnipper: 10 November 2011 - 23:09
Otaku 10 Nov 2011
Альфред 11 Nov 2011
V.Melnikov 11 Nov 2011
Otaku (10 November 2011 - 23:01) писал:
Shnipper 11 Nov 2011
V.Melnikov (11 November 2011 - 07:21) писал:
У меня ощущение, что глюк этот возникает когда контроллер карты или фотоаппарата не справляется с записью на карту или когда одновременно идут запросы и на чтение, и на запись.
У Вас на Силиконе Вашем это не при серийной съемке вылезает?
V.Melnikov 12 Nov 2011
Shnipper (11 November 2011 - 20:58) писал:
Причем после глюка может сказать, что карта заполнена, может дать 2-3 глюка подряд и продолжить снимать...
Лечится выключением/включением камеры и записью коротенького видео.
Или одним кадром на Самсунге.
В видео глюков не выползало ни разу, но я очень редко видео снимаю.
Короче, карточку "спишу" или оставлю Самсунгу, ну или под видео.
Rosta 12 Nov 2011
Если такая карта стабильно начинает глючить, то ее стоит заменить и больше не вспоминать о проблеме.
AndrewM 12 Nov 2011
Shnipper (10 November 2011 - 22:59) писал:
тут вот еще можно про это почитать http://www.penta-clu...d0%b0-%d0%ba-7/
Если попытаться кратко подитожить - проблема в карте. Видимо, стоит присмотреться к Sandisk'ам. Хватит ли 4-го класса, или лучше 10-й?
Rosta (12 November 2011 - 11:39) писал:
Если такая карта стабильно начинает глючить, то ее стоит заменить и больше не вспоминать о проблеме.
V.Melnikov (12 November 2011 - 11:12) писал:
Причем после глюка может сказать, что карта заполнена, может дать 2-3 глюка подряд и продолжить снимать...
Лечится выключением/включением камеры и записью коротенького видео.
Или одним кадром на Самсунге.
В видео глюков не выползало ни разу, но я очень редко видео снимаю.
Короче, карточку "спишу" или оставлю Самсунгу, ну или под видео.
Спасибо!
И всем спасибо!
AndrewM 12 Nov 2011
Видимо, стоит присмотреться к SanDisk 10-го класса или Extrime Pro? Последняя, правда, стоит весьма прилично. Оправданно ли?
Сообщение отредактировал AndrewM: 12 November 2011 - 12:40
Shnipper 12 Nov 2011
V.Melnikov (12 November 2011 - 11:12) писал:
Похоже мое предположение подтверждается. Глюк лезет при "перегрузке" контроллера большим объемом информации на запись. Причем информации в виде отдельных файлов, а не потоковой записи (при съемке видео).
Тогда можно констатировать следующее:
1) имеет смысл при серийной съемке ограничиваться примерно 5-6 кадрами. Дальше чревато (лично у меня глюк вылез на 7-м кадре в режиме RAW+).
2) съемка в режиме RAW+ увеличивает риск возникновения такого глюка, т.е., рекомендуется снимать в какой-то один формат (в всяком случае при серийной съемке)
3) до нажатия клавиши просмотра стоит дождаться полной записи всего содержимого буфера на карту
4) если предполагается серийная съемка, возможно, имеет смысл отключать автоматический показ снятого кадра.
5) периодически целесообразно тестировать карту памяти на компе на предмет определения текущих характеристик скорости чтения/записи. Если показатели отличаются от паспортных в меньшую сторону более, чем на 20%, стоит заменить карту.
6) сугубо гипотетические предположение. Поскольку явно прослеживается факт, что глюк связан с тем, что информация не успевает записаться на карту, но при этом он возникает преимущество на картах с высокой скоростью записи (Class10), имею предположение, что в этих картах для увеличения скорости используется некий собственный буфер памяти (по аналогии с кэшем жестких дисков). И глюк, вполне вероятно, связан с некорректной работой или переполнением этого буфера. Как следствие, можно предположить, что, несмотря на рекомендации, если не предполагается съемка видео или частая серийная съемка, стоит использовать карты памяти с меньшей скоростью (например, Class6).
7) Старый жизненный принцип "не держать все яйца в одной корзине". Если не планируется продолжительная съемка видео, лучше иметь с собой две карты на 8Гб, чем одну на 16. И при накоплении на одной некой "критической" массы, менять ее на другую.
Rosta 12 Nov 2011
Shnipper 12 Nov 2011
AndrewM (12 November 2011 - 12:40) писал:
Видимо, стоит присмотреться к SanDisk 10-го класса или Extrime Pro? Последняя, правда, стоит весьма прилично. Оправданно ли?
Про Class6. Если не снимаете видео и не "бьёте" сериями по 10 кадров, то в 90% случаев скорости карты достаточно. Для видео - не годится. У меня больше 30-40 секунд на такую карту не писалось - переполнялся буфер и съемка прекращалась. Но для обычной "прогулочной" фотосъемки я до сих пор часто c К-7 использую старые "простые" SD карты на 2Гб или 4Гб Class2 от istDs. Никаких проблем.
СанДиски, на мой взгляд, стоят неоправдано дорого, а их хваленая скорость записи для любительской съемки обычно не требуется..
Сам из скоростных карт использовал следующие:
1. Transcend 8Gb Class10. Нормально работала, глюков не было, но месяцев через 9 резко потеряла скорость. Вместо обещанных 10Мб/сек стала выдавать только 3-4. Теперь живет в электронной книжке.
2. Transcend 16Gb Class10. В эксплуатации примерно год. Единожды (довольно недавно) был глюк с потерей отснятого материала. Потеря полная, прогами для восстановления данных вытянуть ничего не удалось. Подумываю о целесообразности дальнейшего использования, хотя глюк пока больше не повторялся.
3. Kingmax 32Gb Class10. В эксплуатации год. Один раз (в самом начале) был глюк с разрушением файловой системы, когда после серии из семи кадров в RAW+ сразу же попытался включить просмотр. Программой восстановления удалось вытянуть с карты все 26Гб отснятого материала, кроме того кадра, на котором она "заткнулась".
4. Kingmax 32Gb Class10 Waterproof. В эксплуатации примерно месяц, глюков пока не отмечено.
5. Transcend 4Gb Class6. В эксплуатации более 2-х лет. Глюков не было. Видео на К-7 на нее писать невозможно. На серийной съемке после примерно 4-5 кадров идет резкое падение "скорострельности" фотоаппарата из-за заполнения буфера. Примерно через 1.5 года эксплуатации стала терять скорость, сейчас реально дает на запись где-то 4 Мб/сек. Использую ее на старом istDs.
Из личной статистики явным образом следует, что с Transcend'ом что-то не ладно. Да и отзывы про глюки с пропавшими фотками тоже в основном про карты этой компании.
Сейчас хочу попробовать Kingston Class10 купить на 8-16 Гб и посмотреть, как она работать будет.
AndrewM 12 Nov 2011
Shnipper (12 November 2011 - 13:00) писал:
Спасибо за качественные и подробные комментарии, но можно ли вот этот пункт дополнить рекомендациями по конкретному ПО?
Rosta (12 November 2011 - 13:16) писал:
4 класс сандиска = 10 класс трансенда = 20 класс силикон повера/апасера.
Shnipper 12 Nov 2011
Rosta (12 November 2011 - 13:16) писал:
AndrewM (12 November 2011 - 13:48) писал:
Можно и без специального ПО обойтись. Втыкаете карту в комп, выбираете в "Проводнике" какую-нибудь папку на жестком диске со своими фотографиями мегабайт на 300 - 500 и копируете на карту. Смотрите, какую скорость Вам покажет Виндоус. В первом приближении вполне прокатит.
Сообщение отредактировал Shnipper: 12 November 2011 - 13:59
Rosta 12 Nov 2011
Shnipper (12 November 2011 - 13:59) писал:
И 20-го класса конечно не существует. Но я могу вам точно сказать, что Sandisk работает быстрее остальных, а Apacer, и иже с ними гораздо медленне нам привычных Transcend и Кingston, если сравнивать карты одинакового класса.
Shnipper 12 Nov 2011
Rosta (12 November 2011 - 14:47) писал:
А никто не спорит, что СанДиск Экстрим быстрее остальных. Вопрос в том, целесообразно ли платить в 4 раза больше за эту быстроту, если она реально нужна 5% фотографов в 5% съемочных ситуаций?
А что касается "всех остальных"... я Вам не скажу за всю Одессу, но Кингмакс, например, работает быстрее Трансценда. А тот же Трансценд класс10 больше обещанных 10 Мб/сек почти никогда и не дает. Полагаю, что, если на Апасере будет написано класс10, то он те же 10, что и Трансценд, и выдаст. Так что, не все так однозначно в этом вопросе. Всеобщее стремление к экономии на качестве и характеристиках продукции именитых брендов сказалось не лучшим образом. Так что, сейчас уже нельзя однозначно заявлять, что Трансценд или Кингстон лучше, чем Апасер или Силикон Пауэр. Да и цена у них, кстати, уже одинаковая практически...
©Андрей 13 Nov 2011
Shnipper 13 Nov 2011
©Андрей (13 November 2011 - 00:36) писал:
В том-то и дело, что это цена за скорость. А надежность нынешних компонент от производителей "первого" и "второго"-"третьего" эшелонов уже практически не отличается. Ну, во всяком случае разница исчисляется в лучшем случае десятками процентов, а не сотнями, как разница в цене.
Rosta 13 Nov 2011
Shnipper (13 November 2011 - 18:17) писал:
У нас в производстве используются флэш-карты разных брендов.
Так вот, только к Sandisk никогда не было вопросов.
Так что если придумываете, то утверждения свои желательно предварять фразой "я считаю,..."
Shnipper 14 Nov 2011
Rosta (13 November 2011 - 20:56) писал:
У нас в производстве используются флэш-карты разных брендов.
Так вот, только к Sandisk никогда не было вопросов.
Так что если придумываете, то утверждения свои желательно предварять фразой "я считаю,..."
Хорошо. Я считаю, что Вы, опираясь на свой опыт производства не сможете утверждать, что, скажем, из 100 карт СанДиск в течение года дохнут 5, а из 100 карт Апасер - 20. При этом нужно понимать, что речь о в 4 раза большей надежности уместна именно в случае серьезной выбраковки порядка 15-20% и выше. Если СанДиск дохнет 1, а Апасеров - 4 - это не те цифры, ради которых стоит переплачивать в 3-4 раза. Во всяком случае, когда мы говорим о любительской фотографии, а не каких-либо профессиональных девайсах для узко специальных задач.
Но, вообще, спор переходит в бессмысленное русло. Каждый волен тратить свои деньги как хочет и на что хочет. Просто, на мой взгляд, к покупке любой дорогой вещи нужно подходить осознано, понимая зачем она тебе и что она тебе даст. Начинающий фотограф вряд ли "поймает" разницу между СанДиском и Кингстоном, а сэкономленные деньги лучше отложить на покупку оптики для замены китового стекла.
BMW 14 Nov 2011
Иначе говоря -- даже доп. цена в 2000 рублей (!!!) для карты (одной-две-три), которая(ые) живут в ридере ф/аппарата, это не та цена, которую можно реально потерять в виде снимков...
Shnipper 14 Nov 2011
BMW (14 November 2011 - 13:47) писал:
Вот я и говорю, что дорогие карты памяти - это удел профи, которые за счет подобного глюка могут реально потерять большие деньги. Удел остальных - раскладывать фотки по разным карточкам (а не 32 гига в одну кучку) и осваивать ПО для восстановления информации. Кому влом что-то осваивать и раскладывать, тот, как водится, платит за то, чтобы этого не делать и покупает дорогие карты.
Моя же статистика говорит о следующем:
За год отснято порядка 12 000 кадров. Потеряно из них "по вине" карт памяти 36. Т.е., 0.3%. Общий объем использовавшихся при этом карт памяти 58Гб (32 + 16 + 8 + 4 + 2). Три первых по деньгам мне обошлись где-то в 2.5 тысячи. 4 и 2 покупал давно, не помню сколько стоили... Вышла из строя (условно, т.к. продолжает использоваться в другом устройстве) за это время одна карта на 8Гб, которая стоила, емнип, рублей 350. Еще одна (на 16Гб) - под вопросом. Т.е., условно где-то 1000 рублей я потерял на поломке карт (кстати, они на гарантии, так что, могу и сдать и получить новые, т.е., финансовая потеря очень условная).
Теперь смотрим цены на СанДиск:
раз) http://fotoivideo.ru.../Goodsinfo.html
два) http://fotoivideo.ru.../Goodsinfo.html
три) http://fotoivideo.ru.../Goodsinfo.html
Итого, примерно 12.5 тысяч.
Итого, с учетом "условных финансовых потерь" я бы потратил лишние 9000 рублей (т.е., переплатил бы в 3.6 раза) за тот же объем карт и получил бы существенно большую скорость (что мне за год реально надо было один раз) и большую надежность, за счет которой не потерял бы 0.3% своих фотографий.
Так что, каждый волен поступать, как хочет, но математика - наука точная.
Сообщение отредактировал Shnipper: 14 November 2011 - 15:57
Rosta 14 Nov 2011
В крайности-то зачем впадать?
Во-первых, Extreme - это ультраскоростные карты, отсюда и цена. Далеко не всем они нужны.
Во-вторых, Extreme Pro 8 и 16Gb в NIX стоят 1050 и 2400 руб, а по вашей ссылке Экстрим (без "про") 2400 и 4250 соответственно.
И, наконец, в-третьих.
Для большинства задач более чем подходят карты 4 класса, которые стоят на 50 - 100 руб дороже других.
Вчера, кстати, попробовал записать на кое-какие карты, пустые (нефрагментированные), вот что получилось:
Trans 4Gb class2 - 3 MB/s
Trans 8Gb class10 - 9 MB/s
Trans 32Gb class10 - 11 MB/s
Panasonic 2Gb class4 - 5MB/s
Trans 2Gb 133x - 5MB/s
SanDisk 2Gb Ultra2 (соотв. 4классу) - 7,5MB/s
Kingston 16Gb micro class4 - 3MB/s
Trans 4Gb micro class4 - 5,5MB/s
Kingston 2G (без индексов скорости) - 5,5MB/s
Ещё где-то Апасер валялся, да не нашёл, чтобы его померить.
ЗЫ
Никогда такой ерундой не занимался, и проблем не было.
AndrewM 15 Nov 2011
Rosta (14 November 2011 - 16:55) писал:
Вчера, кстати, попробовал записать на кое-какие карты, пустые (нефрагментированные), ....
Интересные цифры, спасибо.
У меня, однако сомнения решились покупкой Сандиска Экстрим, если точно - Extreme HD Video, C10.
Раздумывал было о Экстрим Про, но там цены экстремальный и главное - вовремя попалась заметка о том, что максимальные заявленные скорости поддерживают далеко не все камеры, а только относительно свежие, причём у них это отдельно отмечается в характеристиках. В примере приводили D7000... Относительно К-7 у меня были сомнения, в итоге удалось порадовать жабу... ;-)
И относительно оправданности затрат на хорошие флешки... Я не профессионал, камерой не зарабатываю. Но, поскольку оба раза последних раза при возникновении у меня проблем дело завершилось полной потерей информации на карте, я не хочу рисковать результатами моих любительских упражнений. Младшей внучке сейчас чуть больше года, сейчас она не так динамично растёт, но всё равно я не хочу рисковать результатами съёмки - эмоции от снимков по моему мнению оправдывают разницу в цене хорошей карты и "обычной". Это каждый для себя решает.