Помогите в выбрать фотоувеличитель
#1
Отправлено 11 August 2006 - 20:42
С ним в комплекте индустар 61лз (правда у меня такой уже есть)
можно докупить:
Rodenstock Ysaron 60/4.5 под 39 резьбу (через переходник)
Schneider Componon-S 135/5.6, но этот по словам продавца заходит только на один виток.
Сколько каждому из этого цена?
Как выбирается фокусное растояние объектива изходя из формата негатива?
Это буду штатники 35-80-135 соответственно для 36*24-60*60-60*90?
Что тогда будет получатся с 60?
можно ли печатать с узкой пленки 135-кой?
Раз увеличитель под м42, то можно ли использовать обычные фотобъективы? или это не целесообразно?
Стоит ли вообще в этот крокус вкладываться? заказать оптику наверно можно будет с photosale.ru, что посоветуете из тех?
Можно ли с ним цвет печатать? и как это вообще делается? ч/б процесс я хоть себе представляю.
За сколько можно взять хороший импортный (не польский) увеличитель, к примеру Дурст?
#2
Отправлено 11 August 2006 - 21:03
Кто с кем совместим? Думаю какую систему оптимально собрать, чтобы печатать узкий и средний формат.
А как интересно с большим форматом поспуают? там же только в ручную. где такие увеличители взять.
Извините, тут похоше на 3 темы вопросов тянет)
#3
Отправлено 11 August 2006 - 23:06
Штатники для печати идут так:
24*36 - 50мм, 6*4,5 - 60мм, 6*6 - 75мм (лучше 80мм), 6*9 - 105мм.
Соответственно 135мм брать не стоит ИМХО. 60мм для 6*6 мало!
Печатать можно и с широкой пленки 50мм объективом, но края будут затемнённые сильно. Я иногда так печатаю, если нужно кадрирование и большое увеличение. 135мм с узкой печатать тоже можно, но увеличение будет очень малое.
В Крокус объективы ставятся посредством стакана. У меня для широкой плёнки (6*6) есть Индустар 100У (110/4), Вега 5У (105/4) и что-то импортное хорошее 75мм (которым не пользуюсь), для узкой - шнайдер 50мм. И если с широкой плёнкой проблем нет, то с узкой ситуация странная. Шнайдер в родной стакан ставится без проблем (с переходником М39-М42), при этом высоты стакана хватает на пределе для фокусировки. Когда ставила Вегу 11У (50мм), то высоты стакана не хватало. Нужно точить более высокий.
На Крокусе у меня Вега 5У стоит в своём стакане, который ниже, чем родной (всё же 105мм).
Вкладываться в Крокус можно Всё равно вложиться туда можно только оптикой и фильтрами для мультиконтрастной бумаги. Оптику советую брать 39мм, так как большинство импортных увеличителей с этой резьбой работают. Фильтры же стоят 300 руб (Фома) и около 500 руб (Ильфорд). Можно ещё взять советский набор из 33 фильтров (для ч/б нужны будут только жёлтые и пурпурные).
Цвет с Крокусом печатать можно... Но лучше для цвета взять увеличитель с цветной головой и колорметр!
Хороший импортный в Москве/Питере можно взять от 300 долларов. Весной в Питере выбор был намного больше, нежели в Москве. Могу посоветовать комиссионку на Васильевском острове для поиска б/у, Photo-One вроде как собирались возить новые увеличители Кайзер. Програф в Москве возит новые Dunco увеличители (дорого возит, однако)
Для большого формата есть увеличители, которые печатают это большой формат Например, DeVere 504. Печатает от 24*36мм до 9*12см. При этом нужна только замена рамок (очень простые и точатся слесарем) и объективов. В то время, как в Дурстах нужна будет ещё замена шахт, а для 9*12 шахту найти отдельно сложно.
Подумайте, насколько нужен Вам цвет! Для ч/б я советовала бы брать конденсорный увеличитель. Малоконтрастные негативы я напечатать не могу на хорошем диффузном с цветной головой, но спокойно печатаю на Крокусе. Цвет я раньше хотела печатать дома (да и сейчас хочу), но нужно брать проявочную машину (чтобы не дышать Очень Вредной химией) и колорметр. Пока что никак не получается это купить.
Удачи Вам в таком хорошем начинании!
#4
Отправлено 12 August 2006 - 13:47
первый стоит 1000р, второй до 4000р, сам крокус (с индустаром) 1000р.
Какое увеличение с каждым из них можно получить?
Почему допустим нельзя спроецировать на пол 135-кой узкий формат? потеря качества?
Может что из этого взять тогда?
http://www.photosale.ru/inc/price.php?show...3717178&print=1
Цитата
т.е. полтинником хорошо кропы делать с широкого формата?
тогда мне нужно по одному нормальному 50 и 80, что посоветуете?
Цитата
А можно поподробней, про стакан. Увеличитель пойду смотреть в начале недели.
Даеют ли эти шнайдеры и роденстоки выйгрыш по сравнению с нашими?
Стоят они в разы дороже (наши просто ничего не стоят), но приемлимо.
Какие на какую резьбу? в прайсах ж не пишут, а заказывать буде неглядя (это про оптику с photosale)
Где взять фильтры для мультиконтрастной бумаги?
Сразу тогда спрошу какую бумагу и химию посоветуете?
Цитата
Цитата
Цвет только в перспективе, беру ради чб.
Крокус - кондесорный? и что это значит?
Цитата
Цитата
Спасибо! Благодарю за ответ!
#5
Отправлено 13 August 2006 - 19:56
Про увеличение ничего внятного сказать не смогу, так как на практике проверить не могу и посчитать не умею.
Спроецировать на пол можно, но не лучше ли за меньшие деньги взять 50мм и не возиться с разворотом увеличителя?
Чем больше ф.р., тем меньше увеличение.
Полтинником можно делать кропы с широкого формата, но будут искажения в картинке. Можно ли ими пренебречь - зависит от Вас.
Из 80 (или 110) на фотосейле есть Eurygon, Rodagon, Componar, Componon-S. Все объективы хорошие. Кроме роденштоков-родагонов можно поискать никкоры, лейки, шнайдеры и советские объективы.
Выигрыш импортные дают по пластике, по резкости тот же Индустар 100У не хуже роденштоков (мнение опытного старого печатника). В общем - смотреть надо, будет ли для Вас разница.
Про резьбу ничего не скажу, так как объективов много и я их мало знаю. Вроде бы основная резьба на импортных 39мм. При заказе с фотосейла - можно позвонить и узнать, или попросить кого-нибудь из московских знакомых сходить и посмотреть.
Фотография стаканов и безстекольной рамки для узкой пленки для Крокуса будет чуть позже.
Фильтры для мультиконтрастной бумаги бывают в Фотосейле, Экте-ф, Фотовебе.
Сразу тогда спрошу какую бумагу и химию посоветуете?
Бумагу - Форте на бумажной основе (по цене чуть дороже Фомы, качество лучше). Химию - Ильфорд, Кодак, Фома (теплый проявитель). Фиксаж - можно и обычный поискать с советских запасов. Не портится он.
Крокус - кондесорный, значит это систему освещения. Конденсор - система линз, которая собирает свет. В диффузном свет рассеянный, системы линз до объектива нет.
Я говорила про проявочную машину для бумаги. В кюветах сложно поддерживать повышенный температурный режим (около 40 градусов) и испарений с них много.
#7
Отправлено 14 August 2006 - 00:10
Цитата
Цитата
Ну так наверно и придется делать)
Цитата
Цитата
чем же они тогда отличаются? нет же возможности их все перепробовать)) какие из них себя точно хорошо зарекомендовали, чтоб брать наверняка?
Цитата
А почему, к примеру, не илфорд?
Бумага с переменным контрастом оказывается стоит в 1,5 раза дороже, не проще заказать 2-3 основных варианта? как по названию определить степень контраста?
Цитата
А не принципиально, если проявлять илфордом тмах или наоборот? не "затачивается" ля проявитель под свою пленку? это я к тому, чо стоит ли заказать и т-максовскую, и фомавскую, к примеру, отдельно?
Цитата
У меня сейчас стоит УПА-5м, с такой линзой (системой линз, это сложно назвать что кстати про нее скажите? может стоит на ней попробовать? или не портить бумагу?
Химия для бумаги своя или подойдет любая для пленки?
Цитата
#10
Отправлено 14 August 2006 - 07:58
Скажи своему приятелю что он сдурел - за 1000 рублей можно найти профессиональный Азов в полном комплекте с вегой-11 для 35 мм и вегой-5 для рольфильма, 2 соответствующими кондесорами, держателем галогенок для печати точкой...
По качеству аппарат не хуже фурстов и других импортных - наоборот за счет массы (почти 40 кг чугуна) он много устойчивее их.
И "пилить" ни чего не надо.
Пускай цену за этот комплект снижает до 400, максимум 500 рублей.
#11
Отправлено 14 August 2006 - 10:12
Не знаю я, как правильно будут называться искажения при печати широкой плёнки 50мм объективом. В тему объективов могу ещё сказать следующее: если Вы снимали широкоугольным объективом, то для исправления искажений на негативе, печатать можно установив тот же широкоугольный объектив на увеличитель.
Про отличия разных объективов я рассказать не могу, так как не пробовала я их все. Поищите обсуждение на http://www.mformat.c....asp?mf=1&mr=16 Там периодически всплывает этот вопрос.
Ильфорд тоже хорошая бумага, но мне нравится Форте больше из-за более глубокого черного.
С постоянным контрастом сейчас продаётся, в основном, два типа: нормальная и контрастная. Мультиконтрастная удобна тем, что разные участки можно печатать с разным контрастом. Расшифровать название можно следующим образом: зайти на сайт производителя и прочитать описание
Для меня непринципиально, что проявляю не родным проявителем. Подбираю проявитель и условия проявления под тот результат, который мне нужен на негативе. Для начала советую заказать Родинал и Д-76, как наиболее универсальные. И начинать с одного типа плёнки. Нужно сначала научиться работать с чем-то одним для получения предсказуемого результата, а потом уже пробовать что-то другое. Если сейчас начнёте пробовать всё подряд, то будет каша и результат будет "плясать".
Проявитель для бумаги обычно отличается от проявителя для пленки, но есть и универсальные проявители, например Д-76.
Аналог агфовского Родинала - Фома R09, аналоги Д-76 - ильфордовский ID-11, кодаковский Д-76, русский Д-76. Советую заказывать кодаковский в упаковке на 5 литров, как наиболее экономный вариант.
На УПА-5м печатать можно, но лучше не нужно.
Проявочная машина для бумаги стоит от 500 долларов, колорметр от 300. Стоит ли игра свеч - не знаю.
И поищите Вы у себя печатников старых. Поговорите - много хорошего рассказать могут, а так с нуля Вы шишек много набьёте при самостоятельном обучении.
#13
Отправлено 14 August 2006 - 11:35
Pippi (14.8.2006, 11:11) писал:
Цитата
С постоянным контрастом сейчас продаётся, в основном, два типа: нормальная и контрастная.
А с добавкой фосфата не пробовали?
И потом - у контрастной большая максимальная плотность, плюс снизить контраст не представляет труда, чего не скажешь о повышении.
#14
Отправлено 14 August 2006 - 11:37
Pippi (14.8.2006, 11:16) писал:
Азов так же без труда разбирается на хранение.
#15
Отправлено 14 August 2006 - 11:49
А зачем колдовать ручками с проявителем, если можно взять Форте, которая нравится больше?
И вообще, это уже оффтопик начинается. Вопрос начальный был про Крокус.
#16
Отправлено 14 August 2006 - 12:56
Цитата
Может тогда не парится, а брать импортный?
Что скажите про это:
http://cgi.ebay.de/DUTST-M-305-COLOR-m-TRA...1QQcmdZViewItem
только почему Dutst, а не durst?) хотя на фотке видно, что дурст.
или вот:
http://cgi.ebay.de/Leitz-Focomat-IIc_W0QQi...1QQcmdZViewItem
ну или вот еще:
http://cgi.ebay.de/Leitz-Vergroesserungsge...1QQcmdZViewItem
там вариантов много, это только 3 из кучи.
#17
Отправлено 14 August 2006 - 12:56
Pippi (14.8.2006, 12:48) писал:
А зачем колдовать ручками с проявителем, если можно взять Форте, которая нравится больше?
И вообще, это уже оффтопик начинается. Вопрос начальный был про Крокус.
И с проявителем - та же форте даст более глубокие переходы.
PS: вопрос про кроку - правда в разделе про материалы...
#18
Отправлено 14 August 2006 - 14:54
MaxK (14.8.2006, 13:55) писал:
Смысла не создавать отдельные топики -- нет. Ибо придут добрые и справедливые модераторы и злостный, осознанный офтопик удалят в помойку.
#19
Отправлено 14 August 2006 - 15:03
Pippi (14.8.2006, 11:11) писал:
Никаких "специфически-широкоугольных" искажений исправить при печати таким способом не удастся.
А вот испортить многолинзовый съемочный объектив (да еще, не дай бог, в пластиковой оправе) прожариваением на фонаре увеличителя -- это запросто.
/ Если кто-нибудь очень хочет мне рассказать про ужасТную дисторсию широкоугольников, в отличие от, например, телезумов, то я попрошу его сразу начать специальную со специальным заголовком в разделе "просто обо всем"/
#21
Отправлено 15 August 2006 - 00:12
Lexander (14.8.2006, 14:53) писал:
Смысла не создавать отдельные топики -- нет. Ибо придут добрые и справедливые модераторы и злостный, осознанный офтопик удалят в помойку.
Вот тема:
http://www.penta-clu...showtopic=16369
Цитата
Цитата
Похоже, что не буду циклится на этом крокусе, хотя альтернатив в городе трудно найти, врядли у кого азов или чтонить подобное завалялось.
Буду пытатся с ebay.de заказывать, тогда посоветуйте хорошие импортные увеличители. где почитать про конкретные модели, потому как брать придется неглядя? но уже в новой теме тогда.
#22
Отправлено 15 August 2006 - 01:07
Вот тема:
http://www.penta-clu...showtopic=16369
Но про фотоматериалы обязательно заводить отдельную тему -- эта тема с выбором увеличителя никак не связана, внятный заголовок для "двойного" обсуждения изобрести не получится. А значит, найти тему в архиве будет очень непросто. Тем более в "неправильном" разделе
Цитата
Вообще, крокус -- лучший универсальный вариант за свою цену, который легко купить на широких просторах нашей замечательной Родины. Однако, по 400р на каждом углу и в гМоскве оно тоже не продается. Вообще, надо отметить, что RAE очень любит в своих собщениях выдавать желаемое за действительность.
Цитата
1) очевидная -- сроки и стоимость доставки этого агрегата;
2) не совсем очевидная -- большая вероятность что в дороге побьется конденсор и другие стеклянные детали;
3) совсем не очевидная -- сложность "дистанционного" выбора дополнительных прибамбасов к своему увеличителю без "примерки".
#25
Отправлено 15 August 2006 - 08:06
Pippi (15.8.2006, 8:44) писал:
Нельзя ли уточнить в чем проблема с подключением?
Может что нибудь мы с ребятами придумаем, ну или по крайней мере будем иметь для себя ввиду.
#26
Отправлено 15 August 2006 - 15:57
Нельзя ли уточнить в чем проблема с подключением?
Может что нибудь мы с ребятами придумаем, ну или по крайней мере будем иметь для себя ввиду.
Сообщение отредактировал Pippi: 15 August 2006 - 16:00
#27
Отправлено 15 August 2006 - 23:41
Цитата
Меня волнует не столько пересыл и оплата, сколько выбор самого увеличителя.
Вопрос теперь: какой увеличитель из импортных можно взять? хочется узнать про конкретные модели.
Неужето нет статью или сайта, посвещенного этому?
#30
Отправлено 17 August 2006 - 22:56
Дополню бренды: Dunco, DeVereА Opemus?
Цитата
Цитата
- для какого формата негатива
- каким форматом планируете печатать
- конденсорный или диффузный ф/у хотите
- какой у вас бюджет на покупку
- чем и ради чего вы готовы пожертвовать (удобством ради меньшей стоимости, или компактностью ради бОльших увеличений, и т.д. и т.п.)
2. не меньше 18*24, в среднем 20*30, 30*45, больше тоже желательно, там уже в бумагу упрется
3. объясните в чем разница?
4. хочется недорого, но интересны все варианты.
5. главное качество, а размер связан может быть только с доставкой.
Что, кстати, про Беларусь скажите?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных