Перейти к содержимому


Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Автор Иван Летохин, 06 Jan 2010 18:04

Сообщений в теме: 15747

#15331 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 15:20

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 16:02) писал:

Ну, так там должно быть видно, что это величина не постоянная - задняя группа двигается в процессе фокусировки.
У многих других объективов, особенно зумов, таже нет постоянного заднего отрезка.
Во-первых, при фокусировке изменяется "задний отрезок", но никак не "задний фокальный"...
Во-вторых... Вы точно уверены, что у 40-го движется только задняя группа?
И в-третьих, я не совсем понял связи вашего первого предложения с вашим же вторым.

#15332 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 15:21

Просмотр сообщенияАлексей_К (7.10.2010, 15:09) писал:

Интересно, если взять беззеркалку и поставить туда внешний дальномер от смены (?), удобно будет фокусироваться скажем Ю-3 или Фохтлендер 28/2?

Главный минус - неоперативность. Когда-то у меня был дальномер "Блик" - точность зависела только от рук, потому что шкалы на дальмере и объективе все равно ведь разные, можно неточно выставить кольцо фокусировки. А вот научиться точнее мерять на глаз после такой практики вполне можно. Но опять же не на сильно открытых диафрагмах.

#15333 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3587 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 15:23

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 22:09) писал:

1) Ну да - тоесть никакой не оптический видоискатель, а ЭВИ - который к размеру матрицы отношения не имеет, невзирая на то, где установлен - на зеркалке или на мыльнице.

2) А вот это неизвестно - сомневаюсь, что там дальномер стоит.

1) там гибридный видоискатель, что значит есть оптический и эви. Вроде в оптическом режиме проецируется рамка границ кадра, точка фокусировки, гистограмма и т.д.
2) А почему бы не сделать так, что на ВИ просто передается сигнал расстояния от датчиков на объективе. Например от 2-х точек - 1м и бесконечность?

#15334 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 15:26

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 15:20) писал:

Но опять же не на сильно открытых диафрагмах.
Имеет смысл внешний видик - для компоновки кадра( чтобы аккум не жрать ). А фокусироваться все равно точнее по мониторчику.
Причем такой способ в случаях с недостатком освещения сильно выигрывает у зеркалок с хорошим видоискателем.

Просмотр сообщенияАлексей_К (7.10.2010, 15:22) писал:

1) там гибридный видоискатель, что значит есть оптический и эви. Вроде в оптическом режиме проецируется рамка границ кадра, точка фокусировки, гистограмма и т.д.
2) А почему бы не сделать так, что на ВИ просто передается сигнал расстояния от датчиков на объективе. Например от 2-х точек - 1м и бесконечность?
1 - да: с оптическим мы строим кадр и если нам взбрело в голову пофокусироваться или посмотреть гистограмму - включаем матрицу.
2 - я уже говорил, что сильно неуверен в том, что там стоит дальномер.

#15335 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 October 2010 - 15:29

Цитата

Такому специалисту лучше всего найти инвестора-партнера и начать производство интересной оптики для разных камер.

Стандартная схема появления производственной фирмы, в общем-то. Генри Форд, ушедший из GM, например. Хорошо бы так.

#15336 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3587 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 15:31

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 22:25) писал:

1 - да: с оптическим мы строим кадр и если нам взбрело в голову пофокусироваться или посмотреть гистограмму - включаем матрицу.
2 - я уже говорил, что сильно неуверен в том, что там стоит дальномер.
1) Так вроде точка фокусировки и гистограмма видны в оптическом режиме?
2) Мне кажется шкала расстояний проецируемая в видоискателе ВИ просто показывает угол кручения фокусировки объектива. Если объектив установлен в положении бесконечность, то на ВИ стоит бесконечность, если на минимальное расстояние, то соответственно сколько то десятых метра и т.д. А грип вычисляется програмно.

Сообщение отредактировал Алексей_К: 07 October 2010 - 15:39

#15337 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 15:32

Просмотр сообщенияTNT (7.10.2010, 15:28) писал:

Хорошо бы так.
Это означает, что он не хороший оптик, а хороший маркетолог. Организация производства организовывается не инжинерами. Тем более, она не организовывается разработчиками.

Просмотр сообщенияАлексей_К (7.10.2010, 15:30) писал:

Так вроде точка фокусировки и гистограмма видны в оптическом режиме?
Откуда они берутся вы пробовать поняли?

#15338 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 15:32

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:19) писал:

Во-первых, при фокусировке изменяется "задний отрезок", но никак не "задний фокальный"...
У 40-го лима - согласен. Но первоначально вопрос был именно о заднем отрезке.
В посте моём № 15321 ошибка - я хотел повторить тот же вопрос, но машинально написал "фокальный", так ка Вы упомянули о нём выше.

Задний фокальный отрезок может меняться у объективов других типов, с внутренней фокусировкой или зумов.

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:19) писал:

Во-вторых... Вы точно уверены, что у 40-го движется только задняя группа?
Не нужно домыслов.
В том же факте, что движется задняя группа, я совершенно уверен. :)

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:19) писал:

И в-третьих, я не совсем понял связи вашего первого предложения с вашим же вторым.
Попробуйте прочитать ещё раз. По-моему, там написано вполне доходчиво.

Сообщение отредактировал SGS: 07 October 2010 - 15:43

#15339 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 15:34

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 15:09) писал:

А вот это неизвестно - сомневаюсь, что там дальномер стоит.

В Х100 скорее всего процессор "знает" дистанцию в зависимости от полежения фокусировочного блока объектива, также "знает" установленную диафрагму, а потом программа просто рассчитывает ГРИП (как калькуляторы ГРИП) и выводит информацию в гибридный видоискатель.

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 15:09) писал:

Я думал как раз об Олимпусе - но ведь мы тут мечтаем о хорошей беззеркалке. :)
А БЗ я передумал брать, хоть идея и соблазнительна.

Происходящие непонятки в Пентаксе навевают мысль, что сделают они скорее всего что-то массовое. Может реанимируют проект с неподвижным полупрозрачным зеркалом. Такую камеру можно сделать очень компактной.

#15340 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 15:39

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 15:33) писал:

В Х100 скорее всего процессор "знает" дистанцию в зависимости от полежения фокусировочного блока объектива, также "знает" установленную диафрагму, а потом программа просто рассчитывает ГРИП (как калькуляторы ГРИП) и выводит информацию в гибридный видоискатель.
Если так - то хорошо. Но там на корпусе есть окошки, которые напоминают тот дальномер, который использовался на мыльницах - может это и для красоты( потому как фокусироваться он, с вероятностью более 99 процентов, будет по матрице ), но если нет. :)

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 15:33) писал:

Происходящие непонятки в Пентаксе навевают мысль, что сделают они скорее всего что-то массовое. Может реанимируют проект с неподвижным полупрозрачным зеркалом. Такую камеру можно сделать очень компактной.
Хто зна, будемо дивитися...

#15341 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 15:42

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 16:31) писал:

С этим согласен. Но вопрос был именно о заднем отрезке.
Тогда я не вижу вопроса... Возможное изменение заднего отрезка в процессе фокусировки - факт общеизвестный...

Цитата

Задний фокальный может меняться у объективов других типов.
При фокусировке..?

Цитата

Кто Вам сказал? :)
Не нужно домыслов.
В том же факте, что движется задняя группа, я совершенно уверен. :)
Хм... Простите, что мой вопрос показался Вам оскорбительным...

Цитата

Попробуйте прочитать ещё раз. По-моему, там написано вполне доходчиво.
Попробовал... Связи не увидел.

#15342 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 15:43

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 15:25) писал:

Имеет смысл внешний видик - для компоновки кадра( чтобы аккум не жрать ). А фокусироваться все равно точнее по мониторчику.
Причем такой способ в случаях с недостатком освещения сильно выигрывает у зеркалок с хорошим видоискателем.

1 - да: с оптическим мы строим кадр и если нам взбрело в голову пофокусироваться или посмотреть гистограмму - включаем матрицу.
2 - я уже говорил, что сильно неуверен в том, что там стоит дальномер.

Оптические видики продаются - главное, чтобы камера с башмаком была.

В Х100 есть рычаг: не отрывая глаза от видоискателя можно переключиться из оптического режима в электронный, а на экран можно вообще не смотреть. А на счет гистограммы надо подождать выхода камеры, может гистограмма будет выводиться и в оптическом режиме. Это же гибридный видоискатель, и вся электронная индикация накладывается на видимое через оптический видоискатель изображение.

Дальномер там вряд ли есть, тем более АФ - контрастный. Хотя у Фуджи есть технология фазового АФ на матрице - но кто знает, как она работает. Может просто маркетинговые штучки)

#15343 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 15:45

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:41) писал:

При фокусировке..?
Да.

#15344 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 15:46

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 16:44) писал:

Да.
Хм... И каким же образом..?

#15345 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 15:47

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:41) писал:

Попробовал... Связи не увидел.
Хорошо, попробую пояснить, только позже.

#15346 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 15:47

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 15:42) писал:

В Х100 есть рычаг: не отрывая глаза от видоискателя можно переключиться из оптического режима в электронный, а на экран можно вообще не смотреть. А на счет гистограммы надо подождать выхода камеры, может гистограмма будет выводиться и в оптическом режиме. Это же гибридный видоискатель, и вся электронная индикация накладывается на видимое через оптический видоискатель изображение.
Да, можно не пользоваться дисплеем, а пользоваться ЭВИ( хотя его качество, как и качество оптического, вызывает сомнения - просто из-за того, что они совмещены ). Но вот откуда будет браться гистограмма и прочее, как не с включенной матрицы?

#15347 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 15:48

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:45) писал:

Хм... И каким же образом..?
Изменением фокусного расстояния в процессе фокусировки.

#15348 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 15:50

Просмотр сообщенияNetSkater (7.10.2010, 20:56) писал:

Как грустно. В списке все мои любимые линзы.. Я так и догадывался, что это работа одного человека..
Надеюсь, он найдет себе работу по специальности - хоть и у конкурентов.
А создатель FA20-35/4 и FA*200/4 макро работает на Никон с 2001 года.

Сообщение отредактировал OGL: 07 October 2010 - 15:50

#15349 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 15:51

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 16:49) писал:

А создатель FA20-35/4 и FA*200/4 макро работает на Никон с 2001 года.
Не дурака взяли. Интересно , а если всех так перетащат ?

#15350 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 15:53

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 15:38) писал:

Но там на корпусе есть окошки, которые напоминают тот дальномер, который использовался на мыльницах - может это и для красоты( потому как фокусироваться он, с вероятностью более 99 процентов, будет по матрице ), но если нет. :)

Окошечко может быть встроенной вспышкой или окошком для подсветки рамок (скорее второе, так как такое окошко на одной из схем указано, - на дальномерках такое окошко обычно сделано из матового ребристого стекла). Между ним и видоискателем есть еще маленькая дырочка - это может быть датчик освещенности, которые регулирует яркость ЛСД-экрана в гибридном видоискателе.

Возле объектива есть какая-то круглая линзочка - может быть подсветка.

#15351 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 15:53

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 15:49) писал:

А создатель FA20-35/4 и FA*200/4 макро работает на Никон с 2001 года.
Вот-вот - и толку?

#15352 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 15:56

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 16:47) писал:

Изменением фокусного расстояния в процессе фокусировки.
В таком случае, что Вы подразумеваете под "фокусным расстоянием"..?

p.s. Боюсь снова Вас оскорбить, но не сложно ли Вам будет взять в руки 40-й Лим и посмотреть, какой же из компонентов движется при фокусировке.

#15353 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 16:01

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 21:52) писал:

Вот-вот - и толку?
Для Никона участвовал в разработке
Nikkor 17-55 f2.8G и Nikkor 105mm F2.8G VR Micro

17-55 всяко лучше оптически 16-50 :)

Сообщение отредактировал OGL: 07 October 2010 - 16:02

#15354 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 16:04

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 16:00) писал:

17-55 всяко лучше оптически 16-50 :)
Не видел - вполне допускаю, потому как мне 16-50 не нравится совсем.
Но разве это хороший объектив?

#15355 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 16:06

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 16:52) писал:

Вот-вот - и толку?
Ценное замечание...
Вот интересно, как повлиял на качество ГДР-овской оптики тот факт, что легендарный оптик Ханс Хартинг после Второй Мировой остался в ГДР и работал на Цайссе?

#15356 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 16:07

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 15:52) писал:

Вот-вот - и толку?

Будут и новые фирмы. Ценители не самой резкой, но красиво рисующей оптики - это тоже неплохой рынок.

#15357 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 16:11

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 22:03) писал:

Не видел - вполне допускаю, потому как мне 16-50 не нравится совсем.
Но разве это хороший объектив?

Не знаю... :) Может и не лучше.:)

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 22:05) писал:

Ценное замечание...
Вот интересно, как повлиял на качество ГДР-овской оптики тот факт, что легендарный оптик Ханс Хартинг после Второй Мировой остался в ГДР и работал на Цайссе?
Никак. ИМХО. Разве что на промышленную оптику повлиял.

#15358 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 16:12

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:05) писал:

Вот интересно, как повлиял на качество ГДР-овской оптики тот факт, что легендарный оптик Ханс Хартинг после Второй Мировой остался в ГДР и работал на Цайссе?

Я снимал полосатым Зоннаром 135/3.5 - отличное стекло для портретов, к тому же на Зените-Е им было удобно пользоваться, нажимая "прыгалку" на самом объективе.

Также снимал на Практике Флектогоном 35/2.4 - изъянов назвать не могу, красивые цвета, контраст, можно было даже некрупное макро снимать (МДФ очень маленькая).

#15359 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 16:13

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 22:11) писал:

Я снимал полосатым Зоннаром 135/3.5 - отличное стекло для портретов, к тому же на Зените-Е им было удобно пользоваться, нажимая "прыгалку" на самом объективе.

Также снимал на Практике Флектогоном 35/2.4 - изъянов назвать не могу, красивые цвета, контраст, можно было даже некрупное макро снимать (МДФ очень маленькая).
На пленке они смотрелись лучше, чем на цифре. :)

#15360 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 16:23

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 17:11) писал:

Я снимал полосатым Зоннаром 135/3.5 - отличное стекло для портретов..
Правда, разработка этого объектива отнюдь не ГДР-овская... Да и Цайссовская ли...?
И кстати, термин "гудронное стекло" Вам не встречался..?
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума