Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено 06 October 2010 - 20:23

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:25

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:28

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:29

NetSkater (6.10.2010, 20:58) писал:

Тогда допустимый задний отрезок можно уменьшить до 4-5 мм.

Думаю, это не стоит делать. Впрочем, специалисты фирмы Сони, наверное, тоже так думают.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:34

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:38

mich. (6.10.2010, 20:33) писал:

Ход обсуждения последних страниц привел нас к тому, что у кроп-беззеркалок есть немало преимуществ перед кроп-DSLR. Чего вовсе не скажешь про фф-беззеркалки, если их сравнивать с ФФ-DSLR.

И куда эти преимущества пропадают? На мой взгляд, никуда.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:42

IOTNIK (6.10.2010, 21:37) писал:

И куда эти преимущества пропадают? На мой взгляд, никуда.

Ну так приведите их. Какие еще преимущества могут быть у фф-беззеркалок, по сравнению с ФФ, кроме упомянутой здесь компактности?

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 20:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:45

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:46

SGS (6.10.2010, 21:28) писал:

Думаю, это не стоит делать. Впрочем, специалисты фирмы Сони, наверное, тоже так думают.

Специалисты Сони в своё время сделали лучший в мире просумер R1 с АПС матрицей и качественным зумом, задняя линза которого была на расстоянии 6 мм от матрицы (если мне память не изменяет). Именно эти 6 мм и обеспечили высокое качество. И очень жаль, что подобные просумеры перестали выпускать, решив, как тут некоторые, что зеркалки полностью их заменят. Но не заменили, и снова возраждается такой класс, но уже и со сменной оптикой.
Тогда размеры R1 были слишком большими, и поэтому Сони решила удариться в другую крайность - сделала NEX предельно маленькими.
А мне бы очень хотелось поставить на камеру Pentax Войхт 15/4,5 с резьбой 39. И заметьте, при рабочем отрезке около 28 мм задняя линза утоплена внутрь примерно на 10-20 мм. Как и у 12/5,6. Главное, у этих объективов расстояние можно поставить на гиперфокал (около 2 м для 15 мм) и всё будет всегда резко от 1 м до бесконечности. У 12 мм ещё больше ГРИП. Никаких проблем с медленным AF, не нужно сопряжения с прыгающей диафрагмой.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 October 2010 - 20:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:55

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 20:57

IOTNIK (6.10.2010, 21:44) писал:

Итого - компактность( если сравнивать с полнокадровыми зеркалками цифровыми, то она не пропадает, а увеличивается в разы ), умение использовать дальномерную( и прочую ) оптику. Все как и осталось.

Про компактность уже сказали. Трижды. Что еще?

Использование дальномерной оптики?
На дальномерных камерах тоже используют дальномерную оптику. Что дальше?
Это тоже шло плюсом в копилку дальномерок в плане компактности.
Но ведь этот плюс опять же не перевесил чашу в пользу дальномерок в сравнении с ФФ-зеркалками?
Верно, т.к. плюсов у ФФ-зеркалок сильно больше.

Итого, кроме компактности я пока не услышал еще каких-либо преимуществ у фф-беззеркалок, по сравнению с ФФ.

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 20:58

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 21:05

Сергеев (7.10.2010, 0:45) писал:

....Именно эти 6 мм и обеспечили высокое качество. И очень жаль, что подобные просумеры перестали выпускать, решив, как тут некоторые, что зеркалки полностью их заменят. Но не заменили, и снова возраждается такой класс, но уже и со сменной оптикой.

R1 был неплох. Только всем хуже зеркалок. Да - у него было хорошее стекло - на зеркалках такого надо было поискать - по характеристикам - светосила там - фокусное. Только вот стекло это было одно. И с ничем не примечательным рисунком. Еще и работал медленно, на фокус наводился медленно, и в видосикателе нифига не понятно было - что и куда- просто картинка.
Снимал я на него. Большая мыльница с большой матрицей.
R1 убил рынок и маркетологи. Люди просто не покупали его так - как дешевое зеркало А маркетологи сказали - хватил экспериментировать )))

Сергеев (7.10.2010, 0:45) писал:

А мне бы очень хотелось поставить на камеру Pentax Войхт 15/4,5 с резьбой 39. И заметьте, при рабочем отрезке около 28 мм задняя линза утоплена внутрь примерно на 10-20 мм. Как и у 12/5,6. Главное, у этих объективов расстояние можно поставить на гиперфокал (около 2 м для 15 мм) и всё будет всегда резко от 1 м до бесконечности. У 12 мм ещё больше ГРИП.

Войхт можно поставить на 9-ю лейку А от пупа до бесконечности резко сделает любое современное мыло с мелочной матрицей. Какой смысл пентаксу делать такую камеру для войхтов??? Особенно с ФФ матрицей?

Это по сути еще одна новая система. Они 135-ку сделать то не могут для зеркалок - а тут начнут ваять оптику с коротким рабочим отрезком под камеру с абсолютно непонятными рыночными перспективами.

5-ка по слухам пока хорошее движение вперед от 7-ки - только дорогое очень. Но направление правильное. След шаг надеюсь будет ФФ зеркалка. И оптика новая. А мыло пусть китайцы клепают.

mich. (7.10.2010, 0:56) писал:

Итого, кроме компактности я пока не услышал еще каких-либо преимуществ у фф-беззеркалок, по сравнению с ФФ.

да нет никаких...Ни единого на сегодняшний день.
Компактность на существующей оптике встанет НЕУДОБСТВОМ использования
А новые линейки оптики клепать - это новые системы. Попробуй захвати рынок - кишка тонка. Особенно по тем ценам - что предлагают. Кто покупает сменную оптику для NX-10 или Некса??? Даже так - кто ж ее выпускает ??? сделаи по паре тройке стекол - и хватит. Там уж точно войн не будет =- у какого портретника лучше рисунок )))))

Сообщение отредактировал Serenki: 06 October 2010 - 21:06

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 21:06

mich. (6.10.2010, 20:56) писал:

Про компактность уже сказали. Трижды. Что еще?

А это мало? Тем более, что это вы сказали, что против кропнутой камеры есть преимущества, а против узкоформатной их гораздо меньше. Я и спросил - куда они делись, на что вы пока и не ответили.

mich. (6.10.2010, 20:56) писал:

Использование дальномерной оптики?
На дальномерных камерах тоже используют дальномерную оптику. Что дальше?
Это тоже шло плюсом в копилку дальномерок в плане компактности.

Да, и компактность тоже - этого мало, опять же? И еще это дает вам возможность ее использовать - выбор( вот как вы или кто другой выбирает себе байонет ).

mich. (6.10.2010, 20:56) писал:

Использование дальномерной оптики?
На дальномерных камерах тоже используют дальномерную оптику. Что дальше?
Но ведь этот плюс опять же не перевесил чашу в пользу дальномерок в сравнении с ФФ-зеркалками?
Верно, т.к. плюсов у ФФ-зеркалок сильно больше.

А при чем тут плюсы зеркалки? Какое она вообще имеет отношение к беззеркалкам? Кто круче - Хищник или Робокоп? Так они разные - Хищник наркоман, а Робокоп дурак.

mich. (6.10.2010, 20:56) писал:

Итого кроме компактности я пока не услышал еще каких-либо преимуществ у фф-беззеркалок, по сравнению с ФФ.

Выбор оптики, любой - то, чего не может предложить пока ниодна зеркалка. А выбор оптики - это именно то, что обуславливает наш выбор задника к ней - так что это, как вы понимаете, перекрывает все плюсы зеркалки, если мы уж затеяли такое сравнение.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 21:13

IOTNIK (7.10.2010, 1:05) писал:

Выбор оптики, любой - то, чего не может предложить пока ниодна зеркалка. А выбор оптики - это именно то, что обуславливает наш выбор задника к ней - так что это, как вы понимаете, перекрывает все плюсы зеркалки, если мы уж затеяли такое сравнение.

Теоритически - да.... На практике - только поиграться . Да и практика показывает - что большинство из нас села на оптику с К байонетом - и задники то тоже с ним хотим

Посмотрел линейки самсунга и сони - NX и NEXX. Стекол мало - светлых нет.
Компактность - один столп- второй - стандартные зумы как у всех.
Сажать туда все подряд для экспериментов - поиграл - дальше что?
Таких фриков как мы мало. Денег на нас не заработать....
Опять таки для дальномерной оптики есть цифровая лейка кхе кхе...

Сообщение отредактировал Serenki: 06 October 2010 - 21:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 21:17

IOTNIK (6.10.2010, 22:05) писал:

А это мало? ...

Как показал опыт соперничества дальномерок и зеркалок - мало.

IOTNIK (6.10.2010, 22:05) писал:

Тем более, что это вы сказали, что против кропнутой камеры есть преимущества, а против узкоформатной их гораздо меньше. ...

Совершенно верно.
И не только я говорил:

mich. (6.10.2010, 20:12) писал:

Отсутствие зеркала на кропе позволяет без напряга «создавать супероптику» (по Сергееву), чего лишились зеркалки на широком и штатном фокусном из-за перехода с ФФ-пленки на кроп 1,5х.

Вам двойка за невнимательность!

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 21:29

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 21:24

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 21:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 22:12

Serenki (6.10.2010, 18:49) писал:

Именно из-за дизайна. У одной камеры он есть - у другой нет.
Самс даже удобней - у него оптика меняется. Тока от него тошнит - а от фуджи нет.
И никак не из-за функционала Народ сделал стойку на дизайн. Я в том числе. Тока мне эта камера без толку. Перед коллегами хвастать - дороговато. А по качеству снимков уверен - она ни на йоту не отойдет от самса вышеупомянутого.

Развоговоров много - про то что беззеркалка за счет дургого рабочего отрезка "сделает" зеркалку по качеству на широком угле. Где только эти камеры?? Имхо - "сделает" - это другой уровень. А им пока и не пахнет. пахнет маркетингом.
Правильно. Фуджи средняя камера с шикарным дизайном. Остальные просто средние. Стойку делаем на фуджи. кхе кхе...

Это смотря кто на этот Фудж смотрит. Смыслящий в фотографии человек видит не просто дизайн, а функциональную удобную камеру, каких не было очень давно. Несмыслящие в фотографии видят стильную модную штучку, которой круто было бы удивить друзей.

Дизайн Фуджа ведь по сути - классика. Также как и классикой есть узнаваемая форма зеркалки. Эти формы применялись в течении десятилетий, в них рационализм и удобство инструмента. А уже потом внешняя красота.

К примеру, каков должен быть размер беззеркалки? Если сильно маленький, то не будет хорошего оптического видоискателя, дизайн убъет функциональность. И мы это видим по уже выпущенным камерам. Фуджи сделали, и мы видим, что Х100 - это не самая компактная камера.

А вот о качестве картинки можно будет говорить после появления примеров. Примечательно, что Фуджи не поставила свою матрицу. Возможно не захотела рисковать на непроверенном продукте.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 22:16

Serenki (6.10.2010, 21:12) писал:

Теоритически - да.... На практике - только поиграться . Да и практика показывает - что большинство из нас села на оптику с К байонетом - и задники то тоже с ним хотим

Мне нужна( была ) камера в удобоваримом корпусе, куда бы можно было поставить Ю-8 и Канон 58\1,2. Есть еще 40\1,4 интересный и не очень дорогой.
( тем более, что камера с Ю-8 всегда в кармане, а 58\1,2 вообще замечательный объектив )

Serenki (6.10.2010, 21:12) писал:

Сажать туда все подряд для экспериментов - поиграл - дальше что?
Таких фриков как мы мало. Денег на нас не заработать....

Так это камера именно для них. Если ее сделать в приятном каждому извращенцу, корпусе - то они рады будут чрезмерно. Или для девочек - это если не сделать.

Serenki (6.10.2010, 21:12) писал:

Опять таки для дальномерной оптики есть цифровая лейка кхе кхе...

Да-да, она есть. Надо только найти, у кого.

mich. (6.10.2010, 21:16) писал:

Как показал опыт соперничества дальномерок и зеркалок - мало.

Как показал опыт, есть толпы людей, готовых платить за эту штуковину деньги, за которые можно купить больше чем один крутой( с большой буквы Фэ ) зеркальный аппарат.

mich. (6.10.2010, 21:16) писал:

И я говорил: "Цитата"
Вам двойка за невнимательность!

Ну да - вот я и не понял, где же это беззеркалка лишилась преимуществ, по сравнению с зеркалкой, перед ФФ, которыми обладала на кропе. Все как было, так и осталось.

TNT (6.10.2010, 21:52) писал:

В области между сотовыми телефонами и "настоящими камерами", т.е. зеркалками.

Ага - покажите мне, пожалуйста, снимки с зеркалки на Ю-8 или Ю-12 или с того же 58... Или аналогов, хотя бы. Да, тем более, человеком, доставшим эту камеру из кармана.
Так что ваши "настоящие камеры" идут в... свою нишу.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 22:32

Balki (6.10.2010, 23:11) писал:

....Примечательно, что Фуджи не поставила свою матрицу. Возможно не захотела рисковать на непроверенном продукте.

Откуда такая информация, коллега? Если я ничего не путаю речь как раз шла о новой разработке, которую Фуджи вела несколько лет, дабы создать матрицу, дающую "пленочную" картинку. Или меня глючит?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 22:39

Димка-учитель (6.10.2010, 22:31) писал:

Откуда такая информация, коллега? Если я ничего не путаю речь как раз шла о новой разработке, которую Фуджи вела несколько лет, дабы создать матрицу, дающую "пленочную" картинку. Или меня глючит?

В обзорах писали, что матрица как в Лейке Х1. Хотя может это и не подтвержденная информация.
А по поводу разработки собственной впервые слышу, об этом нигде вообще не встречал информации. Может речь о процессоре? Вот об имитации пленочных профилей (Вельвия, Провия... и т.д.) была информация.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 22:45

Balki (6.10.2010, 23:38) писал:

В обзорах писали, что матрица как в Лейке Х1. Хотя может это и не подтвержденная информация.
А по поводу разработки собственной впервые слышу, об этом нигде вообще не встречал информации. Может речь о процессоре? Вот об имитации пленочных профилей (Вельвия, Провия... и т.д.) была информация.

Понятно, что пока непонятно и надо ждать примеров.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 22:52

Димка-учитель (6.10.2010, 22:44) писал:

Понятно, что пока непонятно и надо ждать примеров.

В пресс-релизе очень обтекаемо сказано на счет процессора:

Автоперевод:

Fujifilm внимательно изучил текущую линейку профессиональных камер и чувствует, что существует острая потребность в компактных высококачественных (APS-C основе) камеры, как контрапункт к SLR. Используя опыт работы с поколений фотографов использованием известных эмульсий, как Velvia, Provia, Astia т.д., Fujifilm инженеров дистиллированной эти знания в месяцев тщательного изучения, чтобы создать идеальный компактные профессиональные камеры.

Приоритетным для этой модели качество изображения, поэтому было решено сделать максимально высокое качество объектива и датчика комбинация, построенный с нуля до. Объектив выбрана фиксированной, премьер-F2 линзы, сделанные Fujinon, изготавливается в точном соответствии APS-C пользовательских датчика. К этому следует добавить недавно разработанной EXR процессор, который сочетает в себе все новейшие технологии обработки изображения Fujifilm есть технология, встроенная в течение многих лет.

...

12,3-мегапиксельным CMOS APS-C датчиком
FinePix X100 особенности пользовательского CMOS высокопроизводительный сенсор, внутренне оптимизирован и разработана специально для этой модели.
Оптимизация угла от падения в сочетании со специально разработан объектив максимизирует эффективность света сбор распространяется на периметр датчик для более четкое изображение с исключительной четкостью.

Открыть больше изображений

При съемке HD фильмы, сочетание большого размера датчика и большой объектив F2 диафрагмы, позволяет пользователям снимать мягкой вне фокуса Touch (боке) - возможность не доступна в обычных компактных камер.
Идеальное сочетание фиксированным фокусным расстоянием, высокой чувствительности датчика (примерно в 10 раз чувствительность обычных компактных * 1) и производительности процессор обработки изображения высокой захватывает исключительно высокое качество изображения во всем диапазоне чувствительности от низкой до высокой ISO настройки.
Высокоскоростной CMOS-датчик считывания и более фокусировка EXR процессора способствует высокая скорость работы А. Ф., в то время как сочетание оптический видоискатель и крайне низкой время задержки затвора повышения удовольствие от каждого выстрела.
* 1Сравнение с другими FinePix компактных моделей камер.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 23:07

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 October 2010 - 23:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 October 2010 - 00:44

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 October 2010 - 04:53

Димка-учитель (7.10.2010, 4:31) писал:

Откуда такая информация, коллега? Если я ничего не путаю речь как раз шла о новой разработке, которую Фуджи вела несколько лет, дабы создать матрицу, дающую "пленочную" картинку. Или меня глючит?

Глючит. Там версия 12 МП СОНИ CMOS. Оптимизирована или по заказу сделана. Сути не меняет.
Это не Фуджик суперCCD.

Сообщение отредактировал OGL: 07 October 2010 - 04:55

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 October 2010 - 05:11

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 October 2010 - 06:46

Есть еще одно важное преимущество кроп беззеркалки перед кроп зеркалкой.
У кроп зеркалки по сравнению с ФФ зеркалкой видоискатель мягко говоря не очень, мелковат. У кроп бз с гибридным или с простым сквозным видоискателем можно сделать сколь угодно большим и светлым, т.к. видоискатель напрямую не связан с матрицей и объективом как у зеркалок. Нужно только соответствие углу объектива
Т.е. ничто не помешает кроп бз сделать большой видоискатель как у лейки.
Есть у меня классный Агат 18. В его видоискатель очень конфортно визировать, несмотря на то, что он полукадровый.

У х100 в видоискателе показывается точка фокусировки. Если фокус будет точным то никаких проблем не вижу, т.к. у кроп зеркалок по видоискателю все равно точность фокуса тонко нельзя контролировать. Все равно на экране лучше видно точность попадания фокуса.

Сообщение отредактировал Алексей_К: 07 October 2010 - 06:59

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 October 2010 - 08:10

OGL (7.10.2010, 5:52) писал:

Глючит. Там версия 12 МП СОНИ CMOS. Оптимизирована или по заказу сделана. Сути не меняет.
Это не Фуджик суперCCD.

А где об этом можно почитать, Борис? Что не старый суперCCD, а CMOS - это я знаю.

• Наверх
• Изменить