Перейти к содержимому


PENTAX 1:1.2 50mm

Автор sani, 25 May 2010 17:51

Сообщений в теме: 311

#211 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 16:14

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 15:05) писал:

p.s. Что же до фетишизации 43-го, то это, пожалуй, единственный из современных объективов, "рисунок" которого меня устраивает..
Из полтинников или в принципе? А почему? Или чем не устраивают другие?

#212 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 13 June 2010 - 16:16

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 16:13) писал:

Ну если честно, то я уже давно считаю, что ровно то же самое можно сказать по поводу подавляющего большинства объективов выпущенных за последние лет 90... :)

Вот видите, Андрей, Вы и я скорее всего придерживаемся одного и того же мнения - если получается красиво, то не нужно искать под это супернаучную мегабазу, а можно просто снимать и получать удовольствие от процесса и результата.

Осталось только убедить в этом наших коллег по форуму. :)

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 16:13) писал:

Тут я, извините, как собака. Понимать-то понимаю, а вот объяснить...

Аналогично. Всякий раз вспоминается Портос с его "я дерусь, потому что дерусь"...

#213 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 June 2010 - 16:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 17:13) писал:

Из полтинников или в принципе?
В принципе.

Цитата

А почему? Или чем не устраивают другие?
См. моё предыдущее сообщение.
Я уже много раз пытался объяснить. Не получается.

#214 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 16:26

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 16:15) писал:

Вот видите, Андрей, Вы и я скорее всего придерживаемся одного и того же мнения - если получается красиво, то не нужно искать под это супернаучную мегабазу, а можно просто снимать и получать удовольствие от процесса и результата.

Осталось только убедить в этом наших коллег по форуму. :)
Странно, мне почему-то кажется, что с этим вашим утверждением никто вообще не спорит, хотя вы пытаетесь его доказать по любому поводу.
Обычно люди просто замечают, что вот с этого объектива получаются снимки, причем лучше и красивее, чем с остальных, потому его и любят. При чем именно вот этот объектив, у каждого может быть совсем не такой, как точно такой же "именно вот этот" у соседа слева.

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 16:17) писал:

Я уже много раз пытался объяснить. Не получается.
Да, я написал пост тогда, когда вашего сообщения еще не было - уже прочел, спасибо :)

#215 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 13 June 2010 - 16:26

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 17:17) писал:

Я уже много раз пытался объяснить. Не получается.
ППЦ... :) Вопрос "почему тебе нравится рисунок 43-го?" превратился в риторический. Ответ: "ХЗ. Просто нравится Изображение" ...

#216 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 13 June 2010 - 16:31

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 16:25) писал:

Странно, мне почему-то кажется, что с этим вашим утверждением никто вообще не спорит, хотя вы пытаетесь его доказать по любому поводу.

Тогда объясните мне пожалуйста, почему мы уже 8ю страницу ведем эту беседу. Не говоря уже о трехзначном кол-ве страниц, которые были исписаны прошлыми похожими темами?


Просмотр сообщенияBondezire (13.6.2010, 16:25) писал:

ППЦ... :) Вопрос "почему тебе нравится рисунок 43-го?" превратился в риторический. Ответ: "ХЗ. Просто нравится Изображение" ...

Да, а что в этом плохого???

#217 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 June 2010 - 16:32

Просмотр сообщенияBondezire (13.6.2010, 17:25) писал:

...Вопрос "почему тебе нравится рисунок 43-го?" превратился в риторический...
Валентин, я почему-то уверен, что рассуждения "о распределении световой энергии в кружках рассеяния на различном удалении от плоскости наводки и оптической оси" тебя не удовлетворят... :)

#218 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 16:34

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 16:30) писал:

Тогда объясните мне пожалуйста, почему мы уже 8ю страницу ведем эту беседу. Не говоря уже о трехзначном кол-ве страниц, которые были исписаны прошлыми похожими темами?
Делать нечего. Кто-то всерьез хочет узнать, чем отличается один от другого( они ведь на самом деле отличаются ). Кто-то, увидев отличия, считает остановиться на 50\1,7. Кто-то еще почему-то - разные у всех задачи.

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 16:31) писал:

Валентин, я почему-то уверен, что рассуждения "о распределении световой энергии в кружках рассеяния на различном удалении от плоскости наводки и оптической оси" тебя не удовлетворят... :)
Если это написать всерьез и доступно для неподготовленного пользователя - то это поможет образованию населения( всмысле начнет из нас делать умных людей в еще одной области ).

#219 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 13 June 2010 - 16:38

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 16:33) писал:

Делать нечего. Кто-то всерьез хочет узнать, чем отличается один от другого( они ведь на самом деле отличаются ). Кто-то, увидев отличия, считает остановиться на 50\1,7. Кто-то еще почему-то - разные у всех задачи.

Вот для тех, которые всерьез я и напоминаю всякий раз, что это практически бесмысленно...

#220 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 13 June 2010 - 16:45

аргументы всех сторон зашли в тупик и начинают тяготеть к отстаиванию права каждого на свою точку зрения... а ведь объектив 50/1.2 - это объективная вещь, реальная и феноменальная.
Тут есть момент интересный, о котором уже говорилось, 50/1.2, 50/1.4 и 50/1.7 - это три совершенно разных объектива, а не частные случаи друг друга в каких-то апертурах.
В общем такой поворот, чтобы начать разбираться в полтинниках, недостаточно иметь один какой-то, надо иметь коллекцию, желательно всех серий К, А, FA.

#221 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 16:50

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 16:37) писал:

Вот для тех, которые всерьез я и напоминаю всякий раз, что это практически бесмысленно...
Так в том и дело, что далеко не бессмысленно. А вы все же определитесь - надо ходить снимать, или надо использовать то, что есть.
Вот про использование того, что есть - приведенный пример( девушка с сережками ) мне конечно не понравился, и если бы у меня был такой объектив, я бы никогда не снимал бы им портреты, а искал бы что-нибудь другое. Это не значит, что им нельзя снимать портреты - это значит лишь то, что можно найти более подходящий объектив. В то время как вы предпочитаете( субя по процитированной мной Этой вашей фразе, а не прошлой ) не искать удобного( или нравящегося ) объектива, а снимать тем, что есть. ( но тогда вообще непонятно, как у вас оказался 50\1,2 - только ради открытой диафрагмы вы его не приобретали, а М\А50\2 почему-то не используете )

#222 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 June 2010 - 17:00

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 17:33) писал:

Если это написать всерьез и доступно для неподготовленного пользователя...
Богдан, а почему Вы решили, что я написал не всерьёз... Из-за смайлика?
В том то и беда, что, как я уже недавно пытался сказать, либо пользователь должен быть подготовлен (а не просто заучил несколько терминов), либо приходится ограничиваться столь условными и субъективными понятиями, что объяснение становиться бессмысленным.
Тем более, что для реальной съёмочной ситуации всё это, как правило, бесполезно.

#223 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 13 June 2010 - 17:09

Просмотр сообщенияAleph (13.6.2010, 17:44) писал:

В общем такой поворот, чтобы начать разбираться в полтинниках, недостаточно иметь один какой-то, надо иметь коллекцию, желательно всех серий К, А, FA.
Это так. Но, только в том случае, если необходимость разбираться в полтинниках, в разнице их рисунка и предназначениях, является самодостаточной целью. Многим это не интересно вовсе. Через мои руки прошло больше 10-ка полтинников, и три от Пентакс, в т.ч. и f/1.2, в разное время и в разном одновременном сочетании. У себя в голове я могу выстроить рейтинг всех этих полтинников, но это лишь мое мнение, для моих приоритетов. Теперь уж нет ни одного, т.к. я случайно однажды приобрел обьектив - "убийцу полтинников".... Всех... :) :)

#224 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 13 June 2010 - 17:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 16:49) писал:

Так в том и дело, что далеко не бессмысленно.

Так какой же смысл тогда???

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 16:49) писал:

А вы все же определитесь - надо ходить снимать, или надо использовать то, что есть.

По-моему Вы вкладываете мне в уста слова, которые я не говорил.

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 16:49) писал:

Вот про использование того, что есть - приведенный пример( девушка с сережками ) мне конечно не понравился, и если бы у меня был такой объектив, я бы никогда не снимал бы им портреты, а искал бы что-нибудь другое. Это не значит, что им нельзя снимать портреты - это значит лишь то, что можно найти более подходящий объектив.

Ваше право.

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 16:49) писал:

В то время как вы предпочитаете( субя по процитированной мной Этой вашей фразе, а не прошлой ) не искать удобного( или нравящегося ) объектива, а снимать тем, что есть. ( но тогда вообще непонятно, как у вас оказался 50\1,2 - только ради открытой диафрагмы вы его не приобретали, а М\А50\2 почему-то не используете )

Извините, но я не понял ни смысла Вашего высказывания ни контекста...

#225 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 17:23

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 17:17) писал:

По-моему Вы вкладываете мне в уста слова, которые я не говорил.
Вы говорите то, что не нужно искать объектив, который бы нравился, или говорите что есть разница между объективами, которую имеет смысл найти( возможно )?
Просто я запутался :)

#226 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 13 June 2010 - 17:28

Богдан, я говорю, что не стоит тратить время и здоровье на доказательство того, что тот объектив, который нравится больше других - самый лучший. Не нужно искать разницу между объективами, как физическую величину. Также я говорю, что для критерия выбора между несколькими объективами вполне достаточно субъективно посмотреть на фотографии и сделать свой собственный выбор.

Тогда, кстати, отсюда следует, что сообщения и обсуждения на форуме типа: "скажите мне, что лучше А 50/1.4, К 50/1.2 или ФА 43/1.9" практически лишены всякого смысла. Потому что мне интересны тональные переходы и я выбираю А 50/1.2, Вам интересна резкость, и Вы выбираете А 50/1.2, а Андрею интересен рисунок, и он выберет ФА 43/1.9. А бедолага, который задал вопрос и прочитал наши высказывания скорее всего в конец запутается и будет только расстроен.

#227 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 17:32

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 17:27) писал:

Богдан, я говорю, что не стоит тратить время и здоровье на доказательство того, что тот объектив, который нравится больше других - самый лучший. Не нужно искать разницу между объективами, как физическую величину. Также я говорю, что для критерия выбора между несколькими объективами вполне достаточно субъективно посмотреть на фотографии и сделать свой собственный выбор.
Да, но ведь разговор - это следствие просмотра фотографий или прелюдия к нему. А доказательства ищутся для себя - просто чтоб дать себе возможность приобрести, например.

Цитата

что сообщения и обсуждения на форуме типа: "скажите мне, что лучше А 50/1.4, К 50/1.2 или ФА 43/1.9" практически лишены всякого смысла
Это естественно. Потому как задается, чаще всего, тем кто хочет себе купить "эдакий" объектив( вместо китового ). А ответы на вопрос дают те, кому охота потрындеть. Но иногда в таких опросах встречаются и люди, которые могут поделиться впечатлениями от своих использований объективов - тогда темы начинают приобретать смысл.

#228 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 17:37

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 17:27) писал:

А бедолага, который задал вопрос и прочитал наши высказывания скорее всего в конец запутается и будет только расстроен.
Врядли. Если он задавал вопрос серьезно( обоснованно, а не так как кто-нибудь( типа меня ), на заре своего объективоимения ), то он начнет узнавать полезную информацию из темы, сравнивать, просмотрит снимки, появляющиеся в ней. А если нет - то получит вот такой, классический ответ:
"дырка 1.2 обладает магической притягательностью. Хорошо пентаксистам, у нас есть легендарные Лимы, которые не столь светосильны. А по сути, просто дорогие качественные фиксы. Да ещё и с несамым быстрым автофокусом. Но легендарность..."
Чему и будет рад. Так ему и надо.

#229 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 June 2010 - 17:43

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 18:27) писал:

...Не нужно искать разницу между объективами, как физическую величину...
Не то чтоб не согласен...
Но я, как правило, ковыряюсь в схемах заинтересовавших меня объективов в поисках значащих (для меня!) параметров, которые я не могу определить на глаз.
А для примера вытащу-ка я из корзины вот эту фотку.
Прикрепленное изображение: IMGP9086.jpg

Должен заметить, что светосила тут отнюдь не запредельная. ~2,4.
Однако, здесь сыграл один из параметров, который я вряд ли смог бы определить этой по картинке.

#230 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 13 June 2010 - 19:09

Вот два примера работы А 50/1.2. Свежие - снято вчера в нашем столичном ботаническом саду. Сугубо для себя/семейного альбома. Если хотите, могу выложить 100% кроп портрета младшей - можно сосчитать каждую бровинку...

Из обработки - только тональность (кривые) и чуть чуть кадрирования.

Прикрепленное изображение: K7_07407.jpg

Прикрепленное изображение: K7_07423.jpg

#231 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2010 - 19:13

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 20:08) писал:

Если хотите, могу выложить 100% кроп портрета младшей - можно сосчитать каждую бровинку...
А смысл?

#232 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 13 June 2010 - 19:25

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 19:08) писал:

Вот два примера работы А 50/1.2. Свежие.....
Твёрдая рука, орлиный прицел и на выходе все класс.
Но что 1.2, что 1.4 где разница? В цене понятно 700у.е. против 200у.е.......

Просмотр сообщения_Борис_ (13.6.2010, 19:08) писал:

Сугубо для себя/семейного альбома.
Красиво. :)

#233 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 20:27

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (13.6.2010, 19:12) писал:

А смысл?
Ага - то, что Орестон лучше, и так видно...

#234 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2010 - 20:31

Не, у него резкость к краю на открытой снижается. У А50/1.2 равномернее.

А вот по картинке, да, лучше :)

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 13 June 2010 - 20:31

#235 Андрей Ярыгин

  • Пользователь
  • 23 сообщений
  • Город:г. Щербинка

Отправлено 13 June 2010 - 20:57

Немного в другую сторону пример...

За те 700$, которые сейчас стоит сабжевый объектив,

можно купить базовый комплект 67 + штатник 105/2.4

Тут вам и ГРИП, и БОКЕ и ОБЪЁМ и РЕЗКОСТЬ ПО ПОЛЮ...

http://www.flickr.com/photos/der-spielmann...618748/sizes/o/

http://www.flickr.com/photos/der-spielmann...194240/sizes/o/

#236 sani

  • Пользователь
  • 274 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 13 June 2010 - 21:24

Просмотр сообщенияBondezire (13.6.2010, 18:08) писал:

...... У себя в голове я могу выстроить рейтинг всех этих полтинников, но это лишь мое мнение, для моих приоритетов. ....
А вот при создании этой темы я кстати очень интересовался такими мнениями и приоритетами. Так, что прошу...!

#237 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 13 June 2010 - 22:12

Просмотр сообщенияАндрей АМ (13.6.2010, 18:42) писал:

Однако, здесь сыграл один из параметров, который я вряд ли смог бы определить этой по картинке.
Невероятная кривизна поля резкости... :)

Просмотр сообщенияsani (13.6.2010, 22:23) писал:

А вот при создании этой темы я кстати очень интересовался такими мнениями и приоритетами. Так, что прошу...!
Ну, не вижу особого смысла в этом, т.к. вряд-ли кому-то придется делать выбор между старыми полтинниками Кэнон, Мамия, Пентакон, CZJ, советскими шедеврами и Пентаксами. Из Пентакс у меня были А50/1.4, FA50/1.4 и К50/1.2 Из этих последних А50/1.4 - "маст хэв", имхо, и если подвернется, куплю его снова... ))

#238 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 June 2010 - 22:45

Просмотр сообщенияBondezire (13.6.2010, 22:11) писал:

Из этих последних А50/1.4 - "маст хэв", имхо, и если подвернется, куплю его снова... ))
О, а это в честь чего? "потрибно маты" - это в сравнении с 50\1,2 из-за цены и светосилы, или же в отношении чего-то другого?

#239 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 13 June 2010 - 22:49

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 22:44) писал:

О, а это в честь чего? "потрибно маты"
И мне интересненько? :)

#240 sani

  • Пользователь
  • 274 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 13 June 2010 - 23:07

Просмотр сообщенияIOTNIK (13.6.2010, 21:26) писал:

Ага - то, что Орестон лучше, и так видно...
очень красиво и напоминает г40.

Просмотр сообщенияBondezire (13.6.2010, 23:11) писал:

Невероятная кривизна поля резкости... :)
Ну, не вижу особого смысла в этом, т.к. вряд-ли кому-то придется делать выбор между старыми полтинниками Кэнон, Мамия, Пентакон, CZJ, советскими шедеврами и Пентаксами. Из Пентакс у меня были А50/1.4, FA50/1.4 и К50/1.2 Из этих последних А50/1.4 - "маст хэв", имхо, и если подвернется, куплю его снова... ))
На джапанщине сейчас торгуется в этом диапазоне 180-220$
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума