Z-1 или MZ-S

Отправлено 08 April 2010 - 18:15

"Ущербность" у неё в том, что некоторые хотят купить, да цена кусается...

MZ-S - лучшая автофокусная 35-мм камера Пентакс, по заявлению самих же разработчиков. Предыдущий топ Z-1 позиционировался выше (типа "для профессионалов", в то время как MZ-S "для всех"), и в своё время был хорош, но время то идёт. Z-1 разрабатывался во времена компьютеров 386 и DOS/Win 3.1, а MZ-S - во времена пентиумов и Win NT/2000. Соответственно, и разные подходы к проектированию, и разная элементная база. Да и, как пишут сами разработчики, в MZ-S были учтены недостатки, выявленные в процессе эксплуатации Z-1. Так что никто из них не лучше, это камеры разных эпох.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 08 April 2010 - 18:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 April 2010 - 19:17

Dmitr*ist (8.4.2010, 18:14) писал:

в MZ-S были учтены недостатки, выявленные в процессе эксплуатации Z-1.

Интересно, какие именно?
В MZ-S своих хватает, таких каких не было в ЗИПе. -----Это как понимать?

Dmitr*ist (8.4.2010, 18:14) писал:

Так что никто из них не лучше, это камеры разных эпох.

+1-100%

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 16:36

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 16:46

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 17:08

ЗИПы год назад по 13тыр шли, нынче и за 7 не берут.
Так что я годик подожду, пока цена на МЗ-С до этого же уровня не упадет
А если Пентакс выкатит цифроФФ, то и ниже 200 долларов опустится...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 17:08

Kamerer (24.5.2010, 17:45) писал:

странный подход у разработчиков - сняли 2 сегмента с экспозамера,

Вам не все равно, сколько там сегментов? Хоть один - если он правильно меряет. Один мой знакомый снимает одновременно на MZ-S и LX, и говорит что и там и там автоматика всегда попадает в нормальную экспозицию. Врёт, наверное...

Kamerer (24.5.2010, 17:45) писал:

удлинили кратчайшую выдержку

1/6000 и 1/8000 - как часто кому либо будет не хватать этой разницы?
Зато затвор MZ-S имеет больший ресурс.

Kamerer (24.5.2010, 17:45) писал:

не считая остального...

Я заметил интересную особенность - почему то тут на форуме принято выискивать недостатки MZ-S, при этом замалчивая её достоинства. Мне кажется, что это от нереализованных когда то желаний купить эту камеру. Ибо в момент выхода она стоила недешево, для нашей российской действительности с её зарплатами начала 2000-х гг. Как раз сейчас у вас есть исключительная возможность реализовать давнюю мечту - взять эту камеру новой (!) и совсем занедорого... Может, тогда и достоинства какие у неё обнаружатся?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 17:19

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:07) писал:

Вам не все равно, сколько там сегментов? Хоть один - если он правильно меряет. Один мой знакомый снимает одновременно на MZ-S и LX, и говорит что и там и там автоматика всегда попадает в нормальную экспозицию. Врёт, наверное...

а что - на LXе есть матричный замер?????

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:07) писал:

1/6000 и 1/8000 - как часто кому либо будет не хватать этой разницы?
Зато затвор MZ-S имеет больший ресурс.

вопрос в принципе - не может считаться более совершенной камера с ухудшенной основной характеристикой затвора, имхо. Кстати откуда инфа про разницу ресурсов затвора ЗИПа и МЗ-ски?

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:07) писал:

Я заметил интересную особенность - почему то тут на форуме принято выискивать недостатки MZ-S, при этом замалчивая её достоинства.

Какие конкретно замалчиваются достоинства? Огласите весь список плиз...

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:07) писал:

Мне кажется, что это от нереализованных когда то желаний купить эту камеру.

отнюдь. Просто большинство выбирает товар исходя из неких пропорций цены/качества. а в данном случае взаимосвязь бОльшей цены и продукта неочевидна. К тому же нынче и Р645 недорого встречается...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 17:23

Dmitr*ist (24.5.2010, 17:07) писал:

]взять[/url] эту камеру новой (!) и совсем занедорого...

Там (по ссылке) написано: цену предлагайте.... а тут "совсем зенедорого".... , в профильной ветке назначьте желаемую цену, поторгуемся

п.с. пленочная техника пентакс может еще и подорожает, или может быть совсем подешевеет, ждем выхода цифроФФ, все силы в стекла!!!

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 17:32

Kamerer (24.5.2010, 18:18) писал:

а что - на LXе есть матричный замер?????

Конечно, вы разве не знали? Однозонный. По идее, должен быть в 8 раз хуже чем, у Z-1p.

Kamerer (24.5.2010, 18:18) писал:

Кстати откуда инфа про разницу ресурсов затвора ЗИПа и МЗ-ски?

От японца из Пентакс Корп, с которым я состою в переписке.

У Димитрова не ищите. Кстати, у него вообще много ошибок на сайте - так что осторожней.
И, кстати ещё раз, указанные мной два года назад ошибки на его сайте он так и не поправил...

Kamerer (24.5.2010, 18:18) писал:

Какие конкретно замалчиваются достоинства? Огласите весь список плиз...

Лучший конструктив, меньшие размеры и вес, работа со вспышками, нормальные датчики АФ, впечатывание параметров съемки, батблок (и не просто какой то батблок, - хотя в Z-1p нет никакого, - а лучший батблок который делал Пентакс по сей день)...

Kamerer (24.5.2010, 18:18) писал:

отнюдь. Просто большинство выбирает товар исходя из неких пропорций цены/качества. а в данном случае взаимосвязь бОльшей цены и продукта неочевидна.

Согласен - высокая стоимость это её главный недостаток.

Kamerer (24.5.2010, 18:18) писал:

К тому же нынче и Р645 недорого встречается...

А уж как недорого 67 встречаются... Ну причем тут это? СФ - это же совсем другое поле, другие объективы, и пр.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 24 May 2010 - 18:10

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 18:19

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

Конечно, вы разве не знали? Однозонный. По идее, должен быть в 8 раз хуже чем, у Z-1p.

Ок, при случае проверю насколько при определенных сюжетах экспозамер у LX уедет относительно полноматричного у Z-5p

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

Лучший конструктив,

чем лучший конкретно?

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

меньшие размеры и вес,

размеры отличаются, а вес достаточно близкий
Weight 650 g против 520 g невелика разница

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

работа со вспышками,

м.б., не пользуюсь...

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

нормальные датчики АФ,

чем у ЗИПа ненормальные?

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

впечатывание параметров съемки

какому % фотографов это жизненно необходимо?

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

батблок (и не просто какой то батблок, - хотя в Z-1p нет никакого, - а лучший батблок который делал Пентакс по сей день)...

насколько понимаю это обратная сторона применения менее ёмких штатных батарей, у ЗИПа в отличие от MZ-серии штатная подольше пашет, имхо.

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

Согласен - высокая стоимость это её главный недостаток.

не высокая стоимость недостаток, а немотивировано высокая. Перечисленные выше достоинства эСки никак ее не оправдывают, имхо. Да и многим 1/250 со вспышкой интереснее чем 1/180

Dmitr*ist (24.5.2010, 18:31) писал:

А уж как недорого 67 встречаются... Ну причем тут это? СФ - это же совсем другое поле, другие объективы, и пр.

почему? Конечный результат у СФ лучше чем у эСки? А бюджет близкий...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 18:33

Kamerer (24.5.2010, 19:18) писал:

Ок, при случае проверю насколько при определенных сюжетах экспозамер у LX уедет относительно полноматричного у Z-5p

Не трудитесь - я просто уверен, что на ваших сюжетах всё получится в вашу пользу. А мой коллега говорит что автоматика его MZ-S так же не ошибается, как и автоматика его LX. Я думаю это потому, что он не ставит их специально в "определенные сюжеты".

Kamerer (24.5.2010, 19:18) писал:

какому % фотографов это жизненно необходимо?

Думаю, гораздо большему %-ту, чем тем кому 1/6000 не хватает, но хватает 1/8000...
А так, фотоаппараты вообще вряд ли кому то жизненно необходимы.

Kamerer (24.5.2010, 19:18) писал:

насколько понимаю это обратная сторона применения менее ёмких штатных батарей, у ЗИПа в отличие от MZ-серии штатная подольше пашет, имхо.

Вот я и говорю, - вы выискиваете недостатки даже там, где их нет. Стоит ли тогда вообще дискутировать?

Kamerer (24.5.2010, 19:18) писал:

Конечный результат у СФ лучше чем у эСки? А бюджет близкий...

Конечный результат чего? Неторопливой пленэрной съёмки, или может студийной?
В таком случае у карданных камер результат ещё лучше, чем у СФ.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 24 May 2010 - 19:21

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 21:47

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 May 2010 - 23:02

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 10:10

Dmitr*ist (24.5.2010, 19:32) писал:

Не трудитесь - я просто уверен, что на ваших сюжетах всё получится в вашу пользу. А мой коллега говорит что автоматика его MZ-S так же не ошибается, как и автоматика его LX. Я думаю это потому, что он не ставит их специально в "определенные сюжеты".

а Вы попросите его провести замер обоими камерами например когда солнце в кадре где нибудь в углу (не ослабленное облаками и не на восходе/закате). По идее такой сюжет не притянутый за уши, достаточно распространенный, ничего такого с подвохом , как раз годится для сравнения матричного с центрально взвешенным замером.

Dmitr*ist (24.5.2010, 19:32) писал:

Думаю, гораздо большему %-ту, чем тем кому 1/6000 не хватает, но хватает 1/8000...

спорно, тем более что это еще одновременно повлекло снижение выдержки синхронизации с 1/250 до 1/180. В солнечный день иногда приходится подсвечивать, и не хотелось бы сильно зажимать диафрагму из-за слишком медленной выдержки синхронизации. Я например чтобы с этим поиграться в более широком диапазоне разжился машинкой с выдержкой синхронизации до 1/1000

Dmitr*ist (24.5.2010, 19:32) писал:

Конечный результат чего? Неторопливой пленэрной съёмки, или может студийной?

645 формат вполне таскабельный и годится для съемки с рук без штатива.

Bern (24.5.2010, 22:46) писал:

Но 645-й, и, по-видимому, 645D, тут особнячком-линейные размеры и вес ненамного
больше , чем у малоформаток, то же относится и к объективам.Зато кадр...

+1

paolo_cocoa (25.5.2010, 0:01) писал:

Как крайний пример - Лейки М, например, банальная М2, которая по всем тех.параметрам уступает той же MZ-S, стоит дороже.

некорректный пример, речь шла о разных моделях внутри одного бренда и внутри одного функционального кластера - автофокусные камеры. У той же Лейки вполне корректно сравнить например М2 и остальные эмки

Сообщение отредактировал Kamerer: 25 May 2010 - 10:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 11:36

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 11:47

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 12:06

Kamerer (25.5.2010, 11:09) писал:

а Вы попросите его провести замер обоими камерами например когда солнце в кадре где нибудь в углу (не ослабленное облаками и не на восходе/закате). По идее такой сюжет не притянутый за уши, достаточно распространенный, ничего такого с подвохом , как раз годится для сравнения матричного с центрально взвешенным замером.

Вообще то, он как раз пейзажист. Солнце у него частенько в кадре. Так что -

_Борис_ (25.5.2010, 12:46) писал:

Мне кажется, что "сравнение" МЗ-С и ЗИПа - это тоже своего рода холивар. Я бы сказал, что обе камеры очень хороши. Но они друг от друга несколько отличаются. И нет смысла выяснять, какая из них абсолютно!? лучше другой. Проще и разумнее указать разницу и предоставить каждому из нас решить для себя - что ему лично больше подходит.

Совершенно согласен. Камеры в практически одном сегменте, но очень разные. Это то и хорошо - имеется возможность выбора. Хотя, поскольку они производились в разное время (одна пришла на смену другой), то с годами эта возможность выбора будет сужаться в силу ветшания имеющихся на рынке экземпляров Z-1p.

Bern (24.5.2010, 22:46) писал:

Другое-то другое.Но 645-й, и, по-видимому, 645D, тут особнячком-линейные размеры и вес ненамного
больше , чем у малоформаток, то же относится и к объективам.Зато кадр...

Главное, чтобы Хойя/Пентакс так не подумал - а то прощай ФФ...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 12:17

Dmitr*ist (25.5.2010, 13:05) писал:

Главное, чтобы Хойя/Пентакс так не подумал - а то прощай ФФ...

ФФ неизбежен, как дембель)) 645D-следующий за ФФ уровень.

_Борис_ (25.5.2010, 12:46) писал:

"сравнение" МЗ-С и ЗИПа - это тоже своего рода холивар. Я бы сказал, что обе камеры очень хороши. Но они друг от друга несколько отличаются.

Холивар здесь бессмыслен, поскольку у камер есть существенные различия,
и кому какая больше подходит, определяется как типами съёмки, так и шириной ладони.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 12:21

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 12:44

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 12:53

Bern (25.5.2010, 12:43) писал:

Вы в своём репертуре...MZ-S , главным образом,покупается из коллекционного интереса..

Ну тогда между Z-1 и MZ-S нужно выбирать последний. И нет смысла обсуждать у кого короче выдержка синхронизации.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 13:11

kreisser (25.5.2010, 13:20) писал:

Спорь не спорь, а пленка уходит в прошлое, и пленкотушки дешевеют (НЕ ВСЕ!), главное вовремя избавиться.
Что общее в этом плане между Z-1 и MZ-S, это то что особого коллекционного интереса эти камеры не представляют.

1) Рад за ваш LX.
2) Пройдет достаточно времени (30 лет и больше, с момента выпуска камеры), и любая пленочная камера будет представлять коллекционный интерес, - и Z-1p, и MZ-S, и даже MZ-M. Но (!) только если она будет в коллекционном состоянии. Так что, с точки зрения коллекционера, камерой снимать нельзя - она от этого портится. Поэтому это немного другое применение фототехники, далекое от фотографии.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 13:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 13:28

Dmitr*ist (25.5.2010, 13:05) писал:

Вообще то, он как раз пейзажист. Солнце у него частенько в кадре. Так что -

отлично. вот я и посмотрю при сравнении насколько рознится матричный и средневзвешенный замер с солнышком в углу

Dmitr*ist (25.5.2010, 13:05) писал:

Камеры в практически одном сегменте, но очень разные.

при этом такая разница в цене в привязке к вышеописанным отличиям одной и другой не очевидна, имхо.

kreisser (25.5.2010, 13:20) писал:

Спорь не спорь, а пленка уходит в прошлое, и пленкотушки дешевеют (НЕ ВСЕ!), главное вовремя избавиться.

пока не прекратят выпускать пленку на эту тему можно не заморачиваться, имхо.

Dmitr*ist (25.5.2010, 14:10) писал:

2) Пройдет достаточно времени (30 лет и больше, с момента выпуска камеры), и любая пленочная камера будет представлять коллекционный интерес, - и Z-1p, и MZ-S, и даже MZ-M.

из чего это следует? Пока что до сих пор полно народу в мире снимает ФЭДами/Зоркими/Киевами, выпущенными 50 лет назад огромными тиражами и на полку не собирается их ставить. Что такого произойдет через 30 лет?

_Борис_ (25.5.2010, 14:15) писал:

Дмитрий совершенно прав. ЗИП старше МЗ-С и соответственно будет ветшать (весьма удачное слово) быстрее...

скорее не ветшать, а исчерпает свой моторесурс раньше, т.к. начал свою эксплуатацию раньше, естественно при условии что у них моторесурс близкий (если где-то его публиковали - было б интересно глянуть), имхо.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 13:36

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 14:57

Kamerer (25.5.2010, 14:27) писал:

из чего это следует? Пока что до сих пор полно народу в мире снимает ФЭДами/Зоркими/Киевами, выпущенными 50 лет назад огромными тиражами и на полку не собирается их ставить. Что такого произойдет через 30 лет?

Вы не поняли. Если говорить о камере как об объекте коллекционирования, то снимать ею не надо. Она теряет от этого свою коллекционную ценность. Если вы коллекционируете марки, вы же не наклеиваете их на конверты? Точно также и здесь. Коллекционеров фототехники думаю меньше, чем марок, но всё же они есть (одного из них я даже знаю лично, представьте себе). И для коллекционеров очень важно, новый у вас Асахифлекс 1952 года, или видавший виды. Ценность (и соответственно цена) будут отличаться в десятки, сотни и т.д. раз. 30 лет - это рубеж "винтажа", и выбран он не случайно, а по опыту. Через примерно такой срок вещи как правило выходят из обращения окончательно, и тогда любая вещь (неважно, фотоаппарат это или платье) становится предметом коллекционеров - при условии если она сохранена в коллекционном качестве. Сейчас Z-1p и MZ-S уже сложно найти в коллекционном (новом, с упаковкой и бумажками) состоянии, а через пять-десять лет будет совсем сложно - т.к. их покупают всё же как правило чтобы использовать по прямому назначению. Уверен, что в 2030 году новая MZ-S будет стоить очень дорого (рынок коллекционеров), а бэушная MZ-S будет стоить весьма недорого (рынок фотографов). Сейчас этого расслоения цены нет, т.к. прошло не так много времени.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 25 May 2010 - 15:10

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 16:21

Kamerer (25.5.2010, 11:09) писал:

некорректный пример, речь шла о разных моделях внутри одного бренда и внутри одного функционального кластера - автофокусные камеры. У той же Лейки вполне корректно сравнить например М2 и остальные эмки

В этом отношении вы, конечно, правы. Но моя мысль не совсем про это, а про то, что сейчас цена камеры определяется ее функционалом лишь частично. Возраст, тираж, что-то еще может иметь бОльшее влияние на цену. Можно посмотреть на другой пример внутри одного бренда, LX стоит не дешевли Z1-p, а по функционалу-то успупает.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 16:28

Dmitr*ist (25.5.2010, 15:56) писал:

Если говорить о камере как об объекте коллекционирования, то снимать ею не надо. Она теряет от этого свою коллекционную ценность. Если вы коллекционируете марки, вы же не наклеиваете их на конверты? Точно также и здесь.

А здесь кого больше - коллекционеров фототехники или тех кто ею пользуется? Кому адресована такая цена, которую Вы предложили?

paolo_cocoa (25.5.2010, 17:20) писал:

Можно посмотреть на другой пример внутри одного бренда, LX стоит не дешевли Z1-p, а по функционалу-то успупает.

я не зря кроме бренда упомянул про функциональный кластер
LX корректно сравнивать с другими неавтофокусными Pentax-ами имхо.

Dmitr*ist (25.5.2010, 15:56) писал:

Если вы коллекционируете марки, вы же не наклеиваете их на конверты?

а насколько для филателистов важно чтобы марка была как новая или все таки другие параметры влияют на их ценность?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 17:07

Kamerer (25.5.2010, 17:27) писал:

Кому адресована такая цена, которую Вы предложили?

Я предложил цену?! Помилуйте. Я написал: "Цена: предлагайте".

P.S. "Предлагайте" - это конечно страшно большая цена, намного выше любой цены, которую вы в состоянии воспринять как адекватную. Это настолько много, что чтобы заплатить "предлагайте", нужно долго и упорно копить, отказывая себе в самом необходимом...

Kamerer (25.5.2010, 17:27) писал:

LX корректно сравнивать с другими неавтофокусными Pentax-ами имхо.

Внутри Пентакса LX некорректно сравнивать ни с чем, ибо это единственная системная профессиональная камера со съемными видоискателями. LX можно сравнивать только с другими системами.

Kamerer (25.5.2010, 17:27) писал:

А здесь кого больше - коллекционеров фототехники или тех кто ею пользуется?
а насколько для филателистов важно чтобы марка была как новая или все таки...

а вы как сами думаете?
а почему вы столько вопросов задаёте?
а...?

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 25 May 2010 - 17:11

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 May 2010 - 17:18

Dmitr*ist (25.5.2010, 18:06) писал:

Я предложил цену?! Помилуйте. Я написал: "Цена: предлагайте".

пардон.
Просто почему то отложилось в памяти что не в первый раз выставляете на продажу этот аппарат и в прошлый раз цена была объявлена, поэтому текущее объявление на предмет цены не смотрел. Еще раз пардон.

Dmitr*ist (25.5.2010, 18:06) писал:

Внутри Пентакса LX некорректно сравнивать ни с чем, ибо это единственная системная профессиональная камера со съемными видоискателями. LX можно сравнивать только с другими системами.

А съемность призмы единственный признак профессиональных камер ?
"Pentax K2 1975 - 1980 Профессиональный аппарат, который явился логическим продолжением Asahi Pentax ESII...
2. Pentax KX 1975 – 1977 Вторая профессиональная камера в этой линейке, но полностью механическая..." http://www.samshit.narod.ru/Foto/equip/Som...meras_Final.htm

Сообщение отредактировал Kamerer: 25 May 2010 - 17:19

• Наверх
• Изменить