Правильно, я так и говорил, что дело не в цене. Ну так Пентаксу от этого только хуже - с подстройкой АФ я бы оставил себе к-м, а так вернул обратно.
К-7: новая продвинутая камера от Пентакс
#3091
Отправлено 06 June 2009 - 00:31
Правильно, я так и говорил, что дело не в цене. Ну так Пентаксу от этого только хуже - с подстройкой АФ я бы оставил себе к-м, а так вернул обратно.
#3092
Отправлено 06 June 2009 - 00:44
Степень интеграции повышать? Так и сейчас все не на дискретных элементах.
Еще варианты? Некие свои специализированная м/схемы? при годовой периодичности обновления модельного ряда?
Любое сколько-нибудь существенное изменение требует долгой отлдаки и тестирования. Так что я думаю, что вряд ли за счет схемных решений - тут я вас поддерживаю. Единственный путь - это применение новых компонентов(т.е. повышение степень интеграции) для уменьшения потребления питания + применение металлического корпуса вместо пластмассового для отвода тепла. Специализированнные микросхемы? Почему нет, на них цена так упала, что выгодно применять уже от 20000 штук - в связи с сокращением потребления производители электронных компонентов цены сбрасывают будь здоров и особенно китайские.
Сообщение отредактировал aen: 06 June 2009 - 00:48
#3093
Отправлено 06 June 2009 - 01:23
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
1) цена/качество
2) Лимы
3) Звёзды
4) пентаксисты
5) непопсовость (нет тушек типа 1000Д и рекламы мало)
6) дух Pentax (ощущение такое)
Т.е. если отбросить лирику, то остаются п2 и п3. Звезды - аналоги есть во всех системах, за исключением ФА*300, остается только п.3 - тут согласен конкурентов нет.
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
Вот когда будет(если ьудет), одним преимуществом у Н/К станет меньше.
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
А как вы считаете, д90 является полу-про тушкой? Если нет, то чего ей по сравнению с к-7 не хватает до полу-про?
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
Ну прям не знаю. Стёкол не толще 40 мм у К-Н не заметил, ну разве что 1-2-3 штуки.
Вопрос ассортимента и цены.
А зачем вам/мне/любителю много стекол? Я говорю, что компактность лимов не уникальна - вполне можно собрать и на других системах компактный набор стекол приличного качества.
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
Вроде бы все за исключением 17-40 и 70-200 без ИС.
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
Угла - люблю чтобы 31 был 31 - все-таки 21лим на кропе явно уступает 31-му на ФФ.
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
Я чего тут расписывать - цифро ФФ нет и не будет - так что опять прикупил пленок - попробую слегка вернутся к пленке.
#3095
Отправлено 06 June 2009 - 06:27
По поводу чего не хватает. Если не определяться с понятием "полу-про" и "плясать" от семёрки, то мне при рассмотрении D90 не понравилось бы:
1) отсутствие защиты;
2) нет синхроконтакта;
3) выдержка 1/4000;
4) нет стабилизации в тушке;
5) меньшее время работы аккумулятора (по CIPA в т.ч.), у Никона "смешно" стало с батарейками;
6) меньшая скорость съемки (несколько раз читал и слышал мнения, что полу-про - это в т.ч. камера с фпс от 5к/с, но это, конечно, субъективно, однако D90 сюда не попадает);
7) длина серии (буфер на 9 raw против 15 у К-7);
8) матрица (она даже у 20-ки лучше по шумам и детализации);
9) АвтоББ врёт, не всегда, но часто (можно в расчет не брать, но по имеющимся на форуме данным у К-7 лучше. Можно говорить, что не имеет значения для RAW, но класс полу-про предлагает для некоторых и оперативную работу в jpg - для "бюджетных" репортеров);
10) хуже видоискатель.
11) цена высока для любительской тушки.
12) пластиковый корпус.
Так же много субъективных претензий к нему от знакомых никонистов и по сообщениям на специализированных форумах:
1) Баги в работе системы АФ (видимо "сырая" прошивка. такого количества негативных отзывов не припомню, причем баги не только по АФ);
2) Жуткие цвета (даже по сравнению с D80);
3) Не шибко хороший объектив в китовом комплекте (конечно, не проблема сразу брать нормальное стекло);
4) Качество сборки D90 многих не устраивает (объектив часто "теряется" камерой).
5) Убогий софт в комплекте.
Это из того, что на слуху. Коллеги наверное еще что-то вспомнят. Про жуткое видео с D90 говорить не будем. Даже если многое отбросить или опровергнуть субъективные суждения/единичные случае, то всё равно, имхо, сравнивать с D90 не надо.
UPD. Вообще, други, как-то странно иногда читать про то, что Пентакс УГ и т.п. Потом наслушаешься от знакомых владельцев Н/К ужасов или почитаешь профильные форумы и сразу на душе легче становится. Вот.
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 07:57
#3096
Отправлено 06 June 2009 - 07:02
payne (5.6.2009, 20:21) писал:
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 07:03
#3097
#3098
Отправлено 06 June 2009 - 07:18
Производитель ставит маленькую точку с запятой в программе и запросто продает продукт с разницей, скажем, в 20% - давно известно и широко практикуется.
Это разделение покупателей на тех, кто принесут прибыль своей массовостью и на тех, с кого можно подоить побольше, пусть таких покупателей и мало.
Пример из другой области:
Вы не в курсе что Windows XP/Vista и Windows 2003/2008 (в том числе и 32 и 64-битные системы, в том числе всевозможные их редакции) компилируются большей частью из одного исходного кода? И имеют очень небольшие отличия в процедуре инсталляции.
Неужели Вы думаете что те несколько сервисов, коими существенно отличаются серверная и несерверные версии Windows настолько дорого обходятся производителю, что потому и стоят такой разницы в цене?
Есть даже утилиты, которые преобразуют серверные версии различных редакций между собой и в/из версии для рабочих станций - есть такие, которые работают на уже установленной операционной системе, так и такие, которые модернизируют дистрибутивы. То есть разница как в дистрибутивах так и в установленных системах не шибко велика.
Для автомобилей уже приводили пример про стеклоподъемники выше.
Суть в том, что любой производитель товара, хорошо использующей все возможности рынка продает несколько малосущественно различающихся по себестоимости продуктов по очень разной цене. Это есть как в фотоаппаратостроении так и в автомобилестроении и пр.
Вас, к примеру, не удивляет, что Canon использует одни и те же процессоры Digic начиная с мыльниц и заканчивая старшими зеркалками?
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 07:33
#3100
Отправлено 06 June 2009 - 07:47
Massanderos (6.6.2009, 7:31) писал:
Настолько нормально, что уже рассматривается вопрос об отказе возврата в магазины сложной техники (и список этой сложной техники собираются расширить) - только в сервис будет можно.
Pentax, Canon, Nikon, Sony, Olympus, Microsoft, АвтоВАЗ и пр.
Тем самым они зарабатывают дополнительную прибыль.
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 07:44
#3101
Отправлено 06 June 2009 - 08:03
#3102
Отправлено 06 June 2009 - 08:13
У Пентакса периодичность для существенно переработанных моделей - 1,5 года. Официально озвучивалось вскоре после выхода K10D.
mich. (5.6.2009, 22:42) писал:
Jochen (5.6.2009, 23:05) писал:
1) цена/качество
2) Лимы
3) Звёзды
4) пентаксисты
5) непопсовость (нет тушек типа 1000Д и рекламы мало)
6) дух Pentax (ощущение такое)
Ибо в конечном итоге мы покупаем не продукт, а наше психологическое удовольствие от владения им. А откуда оно проистекает - из автофокуса или лимов которых больше ни у кого нет - без разницы.
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 08:09
#3103
Отправлено 06 June 2009 - 08:33
Massanderos (6.6.2009, 9:02) писал:
Можете полистать ветку, тут уже приводилось много отзывов по работе АФ семёрки по сравнению с камерами других систем, полученных от зарубежных коллег. Как раз "на уровне ощущений".
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 08:34
#3104 Гость_oleg_v_*
Отправлено 06 June 2009 - 08:43
Amba Baaba (6.6.2009, 8:17) писал:
Amba Baaba (6.6.2009, 8:17) писал:
#3105
Отправлено 06 June 2009 - 08:44
Если бы в К-м была подсветка точки АФ и подстройка объективов, то я даже не пошел-бы на презентацию к7 - зачем? все есть и очень дешево. Чтобы впарить мне аппарат за 1300 евро - я даже не знаю, какие дополнительные рюшечки пришлось-бы придумывать (выдержка 1/8000 и магниевый корпус - это круто, но редкоприменимо, как и выдержка 1/4000 ), а так подход прост: обрезается 1-2 простых и действительно важных функций, которые могли отличить продвинутую мыльницу от профессионального инструмента.
Младшенькая модель не убивает своих старших сестер.
Насколько я понял Вы, уважаемый aen, сделали предзаказ на к7 - от этого Пентаксу стало значительно лучше, он сумел продать Вам свою самую старшую модель, предварительно подразнив младшенькой (я наверное тоже рано или поздно докуплю к7)
Сообщение отредактировал An73: 06 June 2009 - 08:55
#3108
Отправлено 06 June 2009 - 09:07
oleg_v (6.6.2009, 8:42) писал:
Можно также пару Windows Vista и Windows Server 2008.
А также разные редакции их:
Windows XP и Windows XP 64
Windows 2003 Server и Windows 2003 Server x64.
Windows 2003 Standard и Enterprise
Vista Bussines и Vista Ultimate
Ну и так далее.
Проверить Windows конечно не можем.
Ну гляньте на открытых системах - есть же серверные и десктопные варианты тех же самых Linux
Там разница то - в нескольких дополнительно поставляемых сервисах, которые по сравнению со сложностью всей операционной системы (то ее части которая одинакова для серверов и рабочих станций) - почти ничто по себестоимости для производителя.
#3109
Отправлено 06 June 2009 - 09:17
oleg_v (6.6.2009, 8:42) писал:
А Вы думаете, что мы тут в форуме революцию готовим? Чтобы заставить производителей не делать дешевого фуфла, а делать только качественно и дорого?
Это же в случае победы абстрактной революции по Вам же и ударит - у Вас вроде бы только дешевые тушки и есть.
Цитата
Как Вы себе представляете, где будет стадо в котором нет ни одного барана, а есть одни только пастухи?
Младшенькая модель не убивает своих старших сестер.
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 09:24
#3110 Гость_oleg_v_*
Отправлено 06 June 2009 - 09:17
#3111
Отправлено 06 June 2009 - 09:24
Вон как людям хочется очередного топа.
Это же Вы делали предзаказ? То есть лично Вас производитель убедил купить его дорогую камеру.
И убедил он не только наворотами новой камеры, а еще и ограничениями младшей новой камеры (K-m), наличием линейки лимов, и тем что имеется совместимость по байонету и пр. и т.п. и т.д.
sanila (6.6.2009, 9:01) писал:
oleg_v (6.6.2009, 9:16) писал:
Дорого, конечно.
Но Вы уж хотите слишком много за маленькие деньги - производителям не выгодно губить продажи новых и старших моделей и дорогих за счет наворотов младшеньких дешевеньких.
А то что Вы готовы заплатить за подстроку автофокуса, то это говорит только о том, что великолепно сработали те сотрудники Pentax, кто определяют - какие у каких моделей будут функции и сколько эти модели будут стоить.
Меня, например, вполне устроил *ist Ds2 с большим буфером (для того чтобы можно было снимать не ожидая пока пишется очередной RAW на карточку) и с подстройкой автофокуса - копеечно влияет на себестоимость. А так это минимум K20D
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 09:45
#3113 Гость_oleg_v_*
Отправлено 06 June 2009 - 09:36
Amba Baaba (6.6.2009, 10:23) писал:
#3115
Отправлено 06 June 2009 - 09:47
Вячеслав Б. (6.6.2009, 9:35) писал:
Велосипеды - они тоже сильно разные бывают.
иной и даром не нужен
Наверняка такой который и даром не нужен.
oleg_v (6.6.2009, 9:35) писал:
#3117
Отправлено 06 June 2009 - 09:56
Димка-учитель (6.6.2009, 8:32) писал:
#3119
Отправлено 06 June 2009 - 10:03
oleg_v (6.6.2009, 9:35) писал:
У производителя есть свои собственные интересы. И он им следует.
Нормальный продукт (товар) это такой продукт, который устраивает и покупателя и продавца. То есть компромиссный и для продавца (который конечно же хотел бы чтобы себестоимость была меньше, а цена продажи выше) и покупателя (который конечно же хотел бы K-m с влагозащитой, подстройкой автофокуса и большим буфером для RAW, да еще на матрице CCD)
Поэтому, к примеру, K10D сняли с производства, хотя его и сейчас бы покупали с удовольствием. Разумеется, стоил бы он дешевле чем K20D и сильно подкашивал бы продажи K20D.
Поэтому, нет подстройки автофокуса в K-m и т.д.
Самое грустное, что за счет чего устраивает продукт покупателя - за счет реальный функций или за счет вбитых в голову рекламой - неважно.
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 06 June 2009 - 10:05
#3120
Отправлено 06 June 2009 - 10:06
Amba Baaba (6.6.2009, 10:56) писал:
Кроме самых дорогих камер - типа Хасселя
Ну да, об чём и речь.
Sony отказалась от доминирования CCD, и с ней как-то все согласились.
Насколько я помню, самой вменяемой CCD-матрицей от сони была 4-хканальная в N D200. Во всех остальных камерах стоят 2-хканальные(и шумные весьма).
Только на CMOS и можно было добиться хорошего ISO3200-6400. Всё-таки хорошая картинка на таких исо народу как-то поважнее, чем "мифический цвет от CCD"
Чей цвет лучше?..
D200
K20D
Ну и сапог, без него никуда.
Сообщение отредактировал alex_p: 06 June 2009 - 10:08
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных