Форумы Пента-клуба

 baaba (24.12.2008, 12:02) писал:

А если сравнить не с широкоугольным зумом (12-24/4.0), на его среднем и длинном фокусном, где дисторсия как практически у любых зумов стремится к нулю, а с фиксами с похожим фокусным, то картина получается совсем другой.

FA 20/2.8:


DA 21/3.2:


FA* 24/2.0:


При этом лим из них самый компактный, и, возможно, доступный.
Сообщение отредактировал kardan: 24 December 2008 - 13:19

 kardan (24.12.2008, 13:15) писал:

Ну чего Вы сравниваете с пленочными?
Чем больше кадр, тем сложнее избежать дисторсии.
Для небольшого кадра кроп-1.5 такой проблемы быть не должно. Избежали же проблемы даже с зумом.
Раз не смогли избавиться от проблемы дисторсии с фиксом - то он очень компромиссный.
Единственное, что оправдывает DA21Lim - так это компактность.

Я сравниваю с фикс-объективами с близкими фокусными расстояниями и таким же рабочим отрезком. Насколько просто/сложно создать исправленный по дисторсии и компактный объектив определяется во многом рабочим отрезком и фокусным расстоянием, нежели площадью кадра. При этом у конкурентов (в частности у Никона) с фиксами на таком фокусном с дисторсией дела обстоят не лучше.
Если конечно не брать в расчет сильно громоздкие широкоугольные объективы. Те же 16-45 и 17-70 на 24-х мм фокусного выглядят по дисторсии куда лучше любого из представленных фиксов (а это стандартные объективы). Но размер!

Хотя, конечно, в какой-то степени это компромис. Между компактностью и дисторсией, например.
Сообщение отредактировал kardan: 24 December 2008 - 21:30

Какая дисторсия? На чем? У вас искажений перспективных больше будет.

 Momous (23.12.2008, 23:12) писал:

А Вам есть что сказать по существу?
Если Вы считаете себя настолько взрослым, что до пришествия ФФ в любительские массы уже не доживете, то 21 лим, конечно сейчас the best в своей нише, что не мешает ему быть копромиссом качества (go to фотозона.de), размера и не в пользу цены. Я оптимист и хочу, чтобы стекла долго жили, как такумары, к примеру. А насчет его сомнения...

-/- Ищу альтернативу...-/-
Меня этот вопрос тоже заинтересовал.Что Вы скажите по использованию для этой цели: Sigma AF 24mm F1.8 или Sigma AF 28mm F1.8. Мне кажется, что для альтернативы- фикс подходит больше,чем зум.

 Joe (24.12.2008, 23:14) писал:

У меня Ex версия этой линзы часто работает в качестве штатника. На кропе никакого ШУ с ними по сути не будет, надо хотя бы 20/1.8. Он дорогой и размер имеет недетский (хотя 28/1.8 тоже далеко не блинчик).

Цитата

??? 21? Он что, из пластмассы? Какие сомнения?

Цитата

Да не придет ФФ в любительские массы, что за бред? Вы в каком веке живете? В массы пришли уже телефоны с 8 Мп.

 IOTNIK (24.12.2008, 22:23) писал:

А лица людей на портретах? Такие - слегка неестественные, что есть риск быть побитым.
Или прослыть хреновым фотографом.
Сообщение отредактировал baaba: 25 December 2008 - 07:42

 baaba (25.12.2008, 7:41) писал:

на 21мм???

Методика коррекции в описании кадра, кого не устроит, может сделать свой вариант http://foto.ixbt.com/?id=photo:283118

Если не делать лицевого портрета, то страшного ничего не будет. Да и на лицевом перспективные искажения дадут гораздо больше, чем искажение самой линзы.

 baaba (25.12.2008, 6:41) писал:

А вы уверены, что это именно дисторсия, а не то, что я писал выше? Тоесть если вы найдете широкоугольник с меньшей дисторсией( на сколько там, на пол процента? Или сколько разница между хорошими широкоугольниками по этому параметру ) , то портрет выйдет хорошим?

Flektogon 20/4 или 20/2.8

 astepin (26.12.2008, 15:43) писал:

А наш Мир-20 не с Флектогона делался?

 Sealek (26.12.2008, 14:50) писал:

вроде не помню подобных отсылов мир-ов к зарубежным оригиналам(окромя мир-1) в анналах зенит-истры, хоть и наврать могу.
Сообщение отредактировал Mink: 26 December 2008 - 15:37

 Sealek (26.12.2008, 16:50) писал:

А ФЭД из Лейки?...

 Светлый Циан (26.12.2008, 15:38) писал:

а еще зоркий. А киев из контакса
только до определенного момента, потом уже шли "своим путем".
Касаемо оптики все еще запутанней - даже если брать за основу оптическую схему ау, полтинники, кто тут из вас не из старого доброго рудольфовского планара вышел? под свое стекло ее пересчитывать надобно, да-с.

 Mink (25.12.2008, 11:53) писал:

Групповой портрет в тесном помещении. Или в среднем помещении, но очень большая толпа фотографируемых....

 Samuel_Volkov (24.12.2008, 2:45) писал:

Ну-у, две это уже слишком.

 Samuel_Volkov (24.12.2008, 2:45) писал:

Да я тоже "не парюсь".

 Samuel_Volkov (24.12.2008, 2:45) писал:

Собственно зажиманием f и лечится.

 Samuel_Volkov (24.12.2008, 2:45) писал:

Я имел ввиду соотношение длина/ширина. Плюс выезд тубуса на ШУ.

 Samuel_Volkov (24.12.2008, 2:45) писал:

28-70/2.8 ? У меня валяется ЗМ5А, вот это реально ДУРА. Жаль прилив вспышки на "сотке" мешает нацепить этот антиквариат.

А вопрос ширика для себя я напрочь решил покупкой 10-17. Недорого (относительно) и шире уже точно не надо. Да, фишай, но я картины на стены не снимаю, а дисторсию легко и непринужденно правит PTGUI.

автору сказал бы так:
есть сигма 10-20
есть родной 12-24
А так ширик еще и зум, он и есть ширик.
есть хорошие от 20-ти мм. но это не ширики на кропе совсем для меня.
А хороших менее 20-ти нет.
Сообщение отредактировал Mogol: 28 December 2008 - 00:53

 Om81 (25.12.2008, 1:25) писал:

Вот и я думаю, что за бред Вы несете. Почему не придет, Вы из будующего прилетели (о чем свидетельствует Ваш следующий вопрос) ?
Уважаемые г-да модераторы, проверьте на дееспособность потерявшегося во времени коллегу.

 Om81 (25.12.2008, 1:25) писал:

 wert (28.12.2008, 15:36) писал:

Очевидно, что Ом81 говорит про массы вообще, в том числе мыльничные.
А Верт - имеет ввиду зеркальные массы.

Странно, но по-моему вариант ФА 20-35/4.0 не прозвучал еще. Хотя после покупки 24-90 мне как-то полегчало в смысле штатного широкого угла. С другой стороны ДА 21 очень хорош. На кропе.

Ну и потом у каждого свое понятие широкого угла. Кому и 35 мм широко, а кому и 15 мм мало (это если на обычном пленочном кадре смотреть)...

А что там слышно насчет токины 11-16/2.8?
Будет ее пентакс выпускать и когда?

 Om81 (25.12.2008, 0:25) писал:

Насчет телефонов - соглашусь. А вот насчет ФФ - увы, коллега, Вы делаете поспешные выводы. Это я от того говорю, что мои знакомые уже давали мне поиграться с их собственным Никоном Д700 и показывали мне уже с него отпечатки, каковые отпечатки произвели на меня очень, я Вам скажу, благоприятное впечатление. Более того, цены на сей агрегат в Израиле вполне доступные. А ежели подождать один оборот закона Мура, то через год-два и цены упадут и подержанные такие камеры появятся.

С другой стороны, вероятно телефоны в то время будут уже с 12 Мп, и мой К10Д станет еще более устаревшим...

Цитата

Цитата

Таким образом, следующий оборот закона Мура принесет нам в массы среднеформатную цифру? Вряд-ли.. и уже не в цене дело будет. Прогресс в обратную сторону - это как-то странно.. Отсутствие желания производителей делать качественные кроп-камеры с хорошими сенсорами - сейчас всего-лишь маркетинг и всеобщая "болезнь" ФФ. Что народ жаждет - то ему и подсовывают.
Каких-либо объективных причин, мешающих на кропе 1.5 получать изображение не хуже чем на ФФ - не существует. А полнокадровость несет в себе заметное увеличение габаритов как камер, так и объективов, их цены и т.п..

Впрочем, это оффтоп здесь.

 wert (28.12.2008, 15:36) писал:

Уважаемый господин, изредка заходящий, чтобы нахамить в форуме.. отдохнуть не хотите?

 Om81 (28.12.2008, 23:13) писал:

Не совсем. Но уже начались странные разговоры - Майк Райхман недавно сравнил Кэнон Г10 с среднеформатной цифрой-же и пришел к выводу, что в некоторых условиях при съемке пейзажа!!!???!!! Г10 не так уж и хуже.

Замечу, что многие среднеформатные камеры кропнутые. И тогда (мне это только что пришло на ум) полноформатный сенсор с 25 МП соотносится с кропнутым среднеформатным сенсором на 40 МП примерно так же как кропнутый сенсор от К20Д на 14 МП соотносится с тем же полноформатным сенсором на 25 МП. Это я к тому говорю, что пойдет промывание мозгов, что де Кэнон 5ДМк2 или Никон Д3Х уже вполне конкурентноспособны с средней по уровню камерой среднего формата...

На данном этапе технология полноформатной и кропнутой съемки примерно одинакова. Просто одно чуть дороже произвести. А вот средний формат, как я понимаю, пока еще технологически и практически (в смысле применения) существенно отличается. Но сглаживание границ города и деревни обязательно произойдет.

Я понимаю Вашу позицию насчет качественных фотографий с кропнутого сенсора. Несомненно это так. С другой стороны, если бы на Никон можно было поставить мои Лимы, то я бы уже давно снимал с Д700, а не с К10Д. Хотя один, отдельно взятый пример ни о чем еще не говорит.

 Boris (29.12.2008, 9:06) писал:

Если нужен просто ФФ, то смутно припоминается, что кто-то уже цеплял лимы к Кэнон 5Д. Хотя, может, я и ошибаюсь...

Обратите внимание на Токину в моей подписи. Вполне рабочие 20мм и 2.8.

Кстати вот любопытный тест - сравнение Токины 20-23/2.8 с Никоновским фиксом 24/2.8
http://www.sheltons....comp/niktok.htm
Сообщение отредактировал Hexar: 29 December 2008 - 11:54

 Om81 (29.12.2008, 0:13) писал:

Позвольте, как это? А технологические трудности - чем меньше размер пикселя тем сложнее заставить его работать качественно, без шумов.