Перейти к содержимому


K20D: обсуждение и впечатления

Автор Pentax_GP, 06 Mar 2008 06:39

Сообщений в теме: 1680

#421 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 12 May 2008 - 16:42

Цитата

По детализации без дополнительного шарпа - хуже.
С каких пор "шарп" стал повышать детализацию ? Только наоборот...

#422 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2008 - 16:56

Просмотр сообщенияjuristkostya (12.5.2008, 17:41) писал:

С каких пор "шарп" стал повышать детализацию ? Только наоборот...
Вопрос конечно неоднозначный. Допустим, мы сняли один и тот же полосатый паттерн двумя камерами. При этом будем считать, что оптика идеальна, а вот AA фильтр имеет значительное затухание в области высоких частот, но MTF в ноль не падает. Понятно, что в идеальных условиях нулевых шумов, предельное разрешение будет равно частоте найквиста вне зависимости от MTF фильтра, т.к. мы сможем различить полоски не зависимо от того, насколько фильтр убил контраст. Но контраст на определенной частоте у одной камеры (K20) может быть хуже чем у другой (K200), при этом поднятием высоких частот (шарпом) мы можем таки уровнять контраст, но при этом поднимутся и шумы.

#423 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 12 May 2008 - 17:35

Русским языком это будет так: при грамотном применении шарпа можно поднять контраст мелких деталей, не допустив их "утопания" в окантовках и проч последствиях шарпа. Формально разрешение не улучшится, но на глаз будет казаться, что улучшилось.
Так?

#424 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2008 - 17:41

Ага :)

#425 Гость_Язычник_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2008 - 18:05

В общем встает вопрос на что менять десятку на 200-ку или 20-ку. И, как-то, 200-ка становится поинтереснее.

#426 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 12 May 2008 - 18:17

:) а зачем менять десятку на 200 ??

#427 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2008 - 18:18

Если и менять - так 10Д на 30Д (когда выйдет, как раз еще 2 года пройдет), а так - раз в год менять цифрозеркалку (для любителя) - ИМХО просто шило на мыло.

#428 Гость_Язычник_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2008 - 18:22

Просмотр сообщенияIOTNIK (12.5.2008, 19:16) писал:

:) а зачем менять десятку на 200 ??
Судя по отзывам в соседней ветке она более доделана, чем 10-ка. По крайней мере градиент убрали.
Хотя, скорее всего, буду ждать 30-ку.

#429 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2008 - 21:07

Просмотр сообщенияlokicoon (11.5.2008, 22:28) писал:

...
- Улучшеный антитряс. возможно не прав ибо на десятке БФ/ФФ были нормой. на двадцатке все ЗАМЕТНО лучше и тогда этот пункт стоит отнести к "автофокусу" ?
Скорее к более мягкому затвору. На практике выигрыш получается в 0,5-1 ступень. Все сугубо субъективно, но на основе реального съемочного опыта.

Просмотр сообщенияoleg_v (12.5.2008, 13:47) писал:

Если не снимать на ISO больше 800, то преимущество новой матрицы над той, что в десятке (и уж тем более в ist-ах и сотке), вообще сомнительно.
Преимущество огромное уже на ИСО 400, которые на 10-ке уже весьма критические, а предел приличной картинки (визуально, а не инструментально - 640). У 20-ки такой "визуальный предел" - ИСО 1250. Хотя шумы на 1600-3200 выглядят не противно, чем-то напоминая пленочное зерно.

#430 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 12 May 2008 - 21:44

В общем, джентльменский набор таков:
Для контрастных сцен - К100 или супер
Для мягкого пейзажа, портрета, спокойных условий, студии - К10.
Для съемки на высоких ИСО (неважно, где и что) - К20.

#431 Гость_Язычник_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2008 - 21:52

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (12.5.2008, 22:43) писал:

В общем, джентльменский набор таков:
Для контрастных сцен - К100 или супер
Для мягкого пейзажа, портрета, спокойных условий, студии - К10.
Для съемки на высоких ИСО (неважно, где и что) - К20.
А пятый сапог не дешевле выйдет?

#432 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2008 - 21:53

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (12.5.2008, 22:43) писал:

В общем, джентльменский набор таков:
Для контрастных сцен - К100 или супер
Для мягкого пейзажа, портрета, спокойных условий, студии - К10.
Для съемки на высоких ИСО (неважно, где и что) - К20.
Я бы немного переформулировал:
"Для съемки на любых ИСО (неважно, где и что) - К20" :)

#433 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 12 May 2008 - 22:08

Выложил в клубный альбом пару кадров c мелкими пушными тотемами зверьками, в т.ч. один 100-процентный кроп. Еще один 100% кроп из первого кадра (камерный jpeg *** без дальнейшей обработки, кроме save for web <300K):

Прикрепленное изображение: squirrel_old_1_crop.jpg

#434 _D_V_S_

  • Пользователь
  • 37 сообщений

Отправлено 13 May 2008 - 06:11

Просмотр сообщенияIL (12.5.2008, 23:07) писал:

Выложил в клубный альбом пару кадров c мелкими пушными тотемами зверьками, в т.ч. один 100-процентный кроп. Еще один 100% кроп из первого кадра (камерный jpeg *** без дальнейшей обработки, кроме save for web <300K):


стекло какое?

Сообщение отредактировал _D_V_S_: 13 May 2008 - 06:12

#435 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 13 May 2008 - 07:31

Просмотр сообщения_D_V_S_ (13.5.2008, 7:10) писал:

стекло какое?
Так по ссылке все подробности... :) ...могу повторить: данный кроп - ФА 80-320, 260мм, f10, 1/100, ИСО 400, камерный джипег ***, сохранение для сети размером <=300К. Еще из условий съемки - а)режим расширенного ДД, б)без антитряса, но с прикладом.

#436 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 13 May 2008 - 09:47

Просмотр сообщенияHSV (12.5.2008, 22:06) писал:

Преимущество огромное уже на ИСО 400, которые на 10-ке уже весьма критические, а предел приличной картинки (визуально, а не инструментально - 640).
Ну, мои соболезнования владельцам десяток. Я на DS-ке ставлю ISO400, потом +2 в конвертере с полностью выключенными шарпом и шумодавом, и нормально получается. А чего там в двадцатке камерный шарп с шумодавом животворящие делают вообще не интересно даже.

#437 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 13 May 2008 - 11:14

Сообщение от модератора Boris
Бессмысленный флуд и перепалка вытерты. Искренне вам советую, джентельмены, или перенести ваш разговор в личку или вообще прекратить его.


Просмотр сообщенияHSV (12.5.2008, 21:52) писал:

Я бы немного переформулировал:
"Для съемки на любых ИСО (неважно, где и что) - К20" :)

Сергей, где адрес той помойки, в которую я пойду с горя выкидывать свою К10Д?

#438 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 13 May 2008 - 17:55

Просмотр сообщенияBoris (13.5.2008, 11:13) писал:

Сергей, где адрес той помойки, в которую я пойду с горя выкидывать свою К10Д?

А зачем выкидывать - пользуюсь обоими - две камеры намного удобнее, чем одна.

#439 Гость_Язычник_*

  • Гость

Отправлено 13 May 2008 - 19:36

Просмотр сообщенияBoris (13.5.2008, 12:13) писал:

Сергей, где адрес той помойки, в которую я пойду с горя выкидывать свою К10Д?
А может устроить публичное сожжение перед японським посольством? На фоне рекламы "Прёфьссипианальный борецъ с мыломъ & зелено-пурьпурьным хградиентомь".

#440 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 13 May 2008 - 19:46

Просмотр сообщенияBoris (13.5.2008, 12:13) писал:

Сергей, где адрес той помойки, в которую я пойду с горя выкидывать свою К10Д?
Предлагаю вам выкинуть на моей. Только ехать вам далековато. :) :) :)

#441 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2008 - 21:16

Просмотр сообщенияBoris (13.5.2008, 12:13) писал:

где адрес той помойки, в которую я пойду с горя выкидывать свою К10Д?
Зачем же с горя. После выхода К20 десятка не стала хуже. Просто форумы читать вредно :)

#442 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 13 May 2008 - 23:13

Просмотр сообщенияЯзычник (12.5.2008, 22:51) писал:

А пятый сапог не дешевле выйдет?

Дешевле, но нет универсальных камер! к тому же говорят он нерепортажный...
Хотя с кэноновской оптикой... не дешевле.

#443 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2008 - 23:26

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (13.5.2008, 23:12) писал:

к тому же говорят он нерепортажный...

Максимишин уже несколько лет ей снимает. Петросян долго пятёркой снимал... вроде не жаловались... К тому же, новую серую Пятёрку можно в Питере купить за 50 000 р. Недавно мне предлагали.

#444 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 14 May 2008 - 03:33

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (13.5.2008, 23:12) писал:

Дешевле, но нет универсальных камер! к тому же говорят он нерепортажный...
Хотя с кэноновской оптикой... не дешевле.
Вполне подходит для репортажа, если Вам 3 к/с хватает, сам его пользую для подобных целей.

#445 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 14 May 2008 - 09:16

Просмотр сообщенияHSV (13.5.2008, 21:15) писал:

Зачем же с горя. После выхода К20 десятка не стала хуже. Просто форумы читать вредно :)

Ну почему вредно. Вот, например, последую я совету коллеги mut@NT'а. Выкину свою 10ку у него на помойке. Ему счастие будет.



Просмотр сообщенияЯзычник (13.5.2008, 19:35) писал:

А может устроить публичное сожжение перед японським посольством? На фоне рекламы "Прёфьссипианальный борецъ с мыломъ & зелено-пурьпурьным хградиентомь".

Коллега, Вы напрочь забыли о бандинге.

#446 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 15 May 2008 - 19:26

Цитата

хотелось бы узнать, что за "double kit" идёт в комплекте (линзы хоть не пластмассовые?),
Такое неуважение к единственному бюджетному телеобъективу Пентакса? :)

#447 Любитель2007

  • Пользователь
  • 96 сообщений

Отправлено 15 May 2008 - 22:45

Просмотр сообщенияSergey_747 (15.5.2008, 18:04) писал:

Доброго времени суток! Всех болельщиков поздравляю с победой "Зенита"!

Хотел купить Pentax K20D, потом перешёл на Samsung GX-20 - цена последнего, как ни крути, "рвёт, как тузик грелку" все другие цены при прочих равных условиях...

Уважаемые, зеркально-цифровые фото-авторитеты! Нашел-таки, пожалуй, единственный интернет-магазин, осуществляющий доставку в наш Мухосранск Кислодрищенского уезда Урюпинской области... Имеется там и интересующий меня Samsung. Собственно, хотелось бы узнать, что за "double kit" идёт в комплекте (линзы хоть не пластмассовые?), и можно ли вообще доверять этому интернет-магазину. Вот ссылка...

PS Прошу прощения за оффтоп :)
Я тоже мучаюсь с выбором стоит ли переплачивать. Вы сами сравнивали в руках обе модели?

#448 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 15 May 2008 - 23:18

Цитата

Я тоже мучаюсь с выбором стоит ли переплачивать. Вы сами сравнивали в руках обе модели?
Человек пишет, что живет черти где, - туда даже доставить не все могут, а вы издеваетесь)
А зачем чего-то в руках сравнивать.. вам кучи тем с характеристиками, тестами и впечатлениями мало?:)

#449 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 16 May 2008 - 08:04

Просмотр сообщенияSergey_747 (16.5.2008, 7:29) писал:

Я тоже мучаюсь с выбором стоит ли переплачивать. Вы сами сравнивали в руках обе модели?
Да, Самсунг давит ценами. Может и Пентакс одумается...

Хотя, после пристрастного сравнения в полевых условиях я даже задумался: вот если бы мне подарили GX-20, что бы я сделал? Сначала подумалось - все равно бы отказался. По здравому размышлению подумал, что наверное взял бы, но потом продал и взял с доплатой K20 :) Повторюсь - мнение сугубое ИМХО. У меня пунктик на эргономике. В свое время отказался от MZ-S в пользу MZ-6 по этой причине, т.к. не легла она в руку и все тут. И преимущества в функционале, конструктиве или цене уже значения не имеют.

#450 VladK

  • Пользователь
  • 3277 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 16 May 2008 - 10:55

Просмотр сообщенияHSV (16.5.2008, 8:03) писал:

В свое время отказался от MZ-S в пользу MZ-6 по этой причине, т.к. не легла она в руку и все тут. И преимущества в функционале, конструктиве или цене уже значения не имеют.

Все-таки эргономика - очень субъективно. Я несколько лет снимал параллельно как раз MZ-S и MZ-6. S-кой больше, 6-кой меньше. До S-ки пара была 6 + 30. Так после S-ки снимать 6-кой было заметно неудобнее. Про вертикальные кадры (обе камеры с батблоками) я вообще промолчу.
Вообще S-ка для меня пока непревзойдена. Единственно, с переключением зон фокусировки там намудрили.
Обратно в Поколение K20D, K200D, K-m (K2000) · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K20D, K200D, K-m (K2000)
  5. Правила Форума