IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Неужели новые кропнутые звезды это Токина?

Автор pol34, 17 Jan 2008 21:17

Сообщений в теме: 66

#31 dimmod-4pentax.ru

  • Пользователь
  • 564 сообщений
  • Город:König

Отправлено 17 January 2008 - 23:14

Я вот на чем хотел внимание заострить:
Если бы не сотрудничество Пентач&Токина не видать бы Пентаксу этих линз, он и так их на пол года отстал от своего же графика.

Да это компромисс, но он работает и дает результат.

Если уважаемые коллеги думают что у меня нет претензий к новым звёздам, то это не так. Есть и не одна. Но плюсы и компромиссы я тоже вижу.

#32 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 23:29

Позвольте ответить, как бывший пользователь никон имел возможность пообщаться с двумя экзамплярами Токина 50-135 и потом успешно и с удовольствием мигрировавший в лагерь Пентакс могу сказать что ДА* 50-135 и Токина 50-135 два разных стекла имеющие общих родителей.
У пентакса есть цвета рисунок и боке, а у токины есть бледность блики, некрасивая картинка на открытой дырке. Однако будет справедливым сказать что Токину выбирал из четырех, а пентакс из трех экземпляров.

Спасибо

#33 dimmod-4pentax.ru

  • Пользователь
  • 564 сообщений
  • Город:König

Отправлено 17 January 2008 - 23:32

разброс большой был? в обоих случаях

#34 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 23:33

Просмотр сообщенияwin-win (17.1.2008, 23:28) писал:

имел возможность пообщаться с двумя экзамплярами Токина 50-135

Просмотр сообщенияwin-win (17.1.2008, 23:28) писал:

Однако будет справедливым сказать что Токину выбирал из четырех
Где правда, Зин? :)

Сообщение отредактировал Valery: 17 January 2008 - 23:35

#35 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 23:39

Просмотр сообщенияdimmodd (17.1.2008, 23:31) писал:

разброс большой был? в обоих случаях

В случае токины, ДА
С самого начала бросается в глаза механическая разница-лёгкость вращения кольца зуммирования.

Прошу прощения об остальном позже.....

#36 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 23:42

Просмотр сообщенияwin-win (17.1.2008, 23:38) писал:

Прошу прощения об остальном позже.....
Да, "легенду" надо продумать щательнЕе. :)

#37 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 23:43

Просмотр сообщенияValery (17.1.2008, 23:41) писал:

Просмотр сообщенияwin-win (17.1.2008, 23:38) писал:

Прошу прощения об остальном позже.....
Да, "легенду" надо продумать щательнЕе. :)


Просто иногда надо работать

#38 lantern

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 17 January 2008 - 23:44

Если Пентакс скопировал оптические схемы объективов Токины, то с какого перепугу ему пренадлежат патенты на эти самые оптические и электронные схемы этих двух звёзд? :)

#39 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 23:48

Просмотр сообщенияlantern (17.1.2008, 23:43) писал:

Если Пентакс скопировал оптические схемы объективов Токины, то с какого перепугу ему пренадлежат патенты на эти самые оптические и электронные схемы этих двух звёзд? :)
"Мне представляется совсем простая штука..." (С) Высоцкий.
Мозги Пентакса, вместе с патентами. Но в силу производственной импотенции Пентакса, всё делает Токина и даже надпись "Пентакс". В благодарность за "мозги". :)

Сообщение отредактировал Valery: 17 January 2008 - 23:49

#40 dimmod-4pentax.ru

  • Пользователь
  • 564 сообщений
  • Город:König

Отправлено 17 January 2008 - 23:49

Я думаю ни Пентакс не Токина не признаются.
А вот отчет о стабильности это интересно если есть такой опыт.
Win-win, наработаетесь - сообщите пожалуйста.

PS
а пока мелкий "подарок" к работе :)

#41 lantern

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 17 January 2008 - 23:55

Просмотр сообщенияValery (18.1.2008, 0:47) писал:

Просмотр сообщенияlantern (17.1.2008, 23:43) писал:

Если Пентакс скопировал оптические схемы объективов Токины, то с какого перепугу ему пренадлежат патенты на эти самые оптические и электронные схемы этих двух звёзд? :)
"Мне представляется совсем простая штука..." (С) Высоцкий.
Мозги Пентакса, вместе с патентами. Но в силу производственной импотенции Пентакса, всё делает Токина и даже надпись "Пентакс". В благодарность за "мозги". :)

Ого... И беджики "сделано во Въетнаме" тоже делает Токина? И вообще, откуда такие мысли, что Токина что-то делает для Пентакса? Хотя я не против того, чтобы она поделилась 2,8/11-16. Меня это заинтересовало бы гораздо больше, чем 16-50. :)

#42 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 00:02

Продолжаю, мне попалось токина какая-то совершенно бракованная объектив не желал фокусироваться на одну и туже точку (со штатива) одинакого от бесконечтости и наоборот, пришлось ехать в магазин где пробовал еще три и выбрал лучшую.

У пентакса у одной из линз со скрипом перемещалось кольцо зуммирования- был сразу отложен, а второй из трёх мне показался резче на 2.8 на 135 мм. его и взял.

Боке у пентакса живое объемное (рисует в общем) у токины тоже ничего. но какое-то плоское ....может это связано со связкой никон-токина не знаю.

Сообщение отредактировал win-win: 18 January 2008 - 00:15

#43 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 00:03

Просмотр сообщенияlantern (17.1.2008, 23:54) писал:

Ого... И беджики "сделано во Въетнаме" тоже делает Токина? И вообще, откуда такие мысли, что Токина что-то делает для Пентакса? :)
Вспомните кому слился Пентакс, вместе с бейджиками. И чьи "рога" торчат из Токины. Любые рассуждения на тему "честь брэнда" смешны. :)

Сообщение отредактировал Valery: 18 January 2008 - 00:04

#44 lantern

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 18 January 2008 - 00:19

Просмотр сообщенияValery (18.1.2008, 1:02) писал:

Вспомните кому слился Пентакс, вместе с бейджиками. И чьи "рога" торчат из Токины. Любые рассуждения на тему "честь брэнда" смешны. :)

Он не слился, его купили, с потрохами. Потрохам дали вторую жизнь. надо бы радоваться :)

#45 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 18 January 2008 - 06:47

Просмотр сообщенияdimmodd (18.1.2008, 1:07) писал:

От Токины была взята "рама" и оптическая схема.
Отличия Пентакс:
1) Другое стекло.
2) Больше асферики.
3) Другое просветление, в том числе на передней линзе с особой стойкостью и способностью легко чистится.
4) Герметизированный корпус.
5) SDM привод.
PS Это все обсуждалось неоднократно
Уже до меня несколько человек на этот пост отреагировали, тем не менее, присоединюсь.
1) Тогда это уже другой объектив, т.к. весь расчёт заново. Помимо резкости и картинки есть ведь очень много всякого, о чём обычно не говорят. Например, компенсация термо- и барических аберраций, с которыми при других марках стёкол всю работу нужно по-новой делать. И технологические допуски совсем другие.
2) Уже отмечено, что противоречит понятию "взята оптическая схема".
3)-5) - без комментариев, возможно, так оно и есть.
PS - ну, на самом-то деле, неоднократно обсуждались слухи от источника ОБС. Кто и когда из официальных представителей давал информацию на эту тему?

Кстати, никто не запрещает Пентаксу покупать часть деталей, в т.ч. и линзы по спецификации, у ОЕМ поставщиков. Они ведь винтики и проводочки не сами делают, так? И никакого криминала никто в этом никогда не усматривал.

Успехов. Владимир.

#46 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2008 - 08:54

Просмотр сообщенияdimmodd (17.1.2008, 23:05) писал:

это был сарказм, а у дальномерок тоже свои особенности
Понятное дело.
Я тоже слегка "сарказировал". Даже смайлик поставил :)

Цитата

ну да ладно, у нас 20-ка на подходе, посмотрим на что Пентакс способен
А вот это точно сарказм :)

#47 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 09:06

Я смотрю тут сборище умников-пентаксоненавистников.:)

Все совсем не так.
Все оптические схемы новых звезд запатентованы Пентаксом и в Японии, и в США. Я ни раз приводил эти патенты. В том числе и на этом форуме.
И старые патенты имеются на 12-24, 10-17. Это разработка инженеров Пентакса. Процент работы и участия инженеров Токины мне не известен, но патентов Токины на эту оптику НЕТ.

В настоящее время Токина покупает 100% стекла у Хойя (как и Тамрон, кстати), а Пентакса предоставляет оптические схемы, это очень выгодное сотрудничество. На каких условиях схемы Пентакса используют - я не знаю.
Коммереческая тайна.
Но ясно, что Пентакс и Хойя продают через Токину свои разработки юзерам Кэнона и Никона.
Токина сейчас полностью зависима от своих поставщиков экономически.
Производственный процесс линз с одинаковой оптической схемой на заводе Токина и Пентакс, несомненно, отличается.
Это стекла с одинаковой оптической схемой. И не более.
Таких примеров в мире, особенно в среде производителей линз для Vivitar, море. Схемы одинаковые, но производители разные, и результаты тоже отличаются.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...2&st=0&

Сообщение отредактировал ogl: 18 January 2008 - 09:33

#48 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 09:29

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (18.1.2008, 1:31) писал:

Просмотр сообщенияdimmodd (17.1.2008, 22:07) писал:

В результате картинка у Пентакса вышла резче, с лучшим контрастом, более ярким и естественным цветом. Зайцестойкость. Даже размытие получилось интереснее.
На photozone.de есть тесты Токины 16-50/2.8 для никона и нового *16-50/2.8
Я, как простой обыватель, сравнил картинки, благо сюжеты похожие.
И что? Картинка с короткой звезды значительно хуже картинки с токиновского аналога.
У звезды значительное падение разрешения к краям и НАСТОЛЬКО жуткие ХА, что звезду эту я брать раздумал окончательно.
Так что, с процитированной частью сообщения уважаемого dimmod, я категорически не согласен.
Имеющие уши, да увидят! (с)
Глупость полная.
На фотозоне нет тестов.
http://www.photozone...%20Lens%20Tests
Клаус брал пару линз, но обе были с браком.

DA*16-50 имеет великолепный цвет и контраст, и разрешение повыше,
а Токина такогого цвета и контраста не имеет. Он менее насыщен.
Вы бы лучше на форумах фото посмотрели с Пентакса, чем глупости писать.
вот обзорчик есть
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_rev...10/12/7167.html


Просмотр сообщенияVourdallaque (18.1.2008, 0:49) писал:

Просмотр сообщенияclassicrock (17.1.2008, 21:47) писал:

Стекло это ещё не линза.
Вот только вопрос темы обкатан вдоль и поперёк и на кой его было поднимать заново, так, побалаболить? :)
Блажен, кто верует, что новые звёзды - это не Токина. А также 10-17 и 12-24 кажется :)
Я не только верю, а просто ЗНАЮ. Что у Токины нету ни одного патента на эту оптику.

#49 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2008 - 10:01

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 9:28) писал:

Глупость полная.
Посдержанней, пожалуйста.
Всё-таки, Вы не на фотору.

Цитата

На фотозоне нет тестов.
http://www.photozone...%20Lens%20Tests
Клаус брал пару линз, но обе были с браком.
Да, действительно, теста *16-50 нет.
Но есть тест Tokina AF 16-50mm f/2.8 AT-X Pro DX (Nikon), сэмплы которого можно сравнить с сэмплами с диска журнала ДиджиталФото.
Разница просто ошарашивает - снимки с токины лучше однозначно.

Цитата

DA*16-50 имеет великолепный цвет и контраст, и разрешение повыше,
а Токина такогого цвета и контраста не имеет. Он менее насыщен.
Тут, возможно, стоило бы добавить, что это Ваше субъективное мнение, а не так безапелляционно.

Цитата

Вы бы лучше на форумах фото посмотрели с Пентакса, чем глупости писать.
Пожалуйста, не говорите мне что делать!

#50 lantern

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 18 January 2008 - 10:14

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 10:05) писал:


И старые патенты имеются на 12-24, 10-17. Это разработка инженеров Пентакса.

Один из этих двух - Токиновский. Фишай, по-моему. Мабо писал об этом.

#51 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 11:44

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (18.1.2008, 13:00) писал:

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 9:28) писал:

Глупость полная.
Посдержанней, пожалуйста.
Всё-таки, Вы не на фотору.

Цитата

На фотозоне нет тестов.
http://www.photozone...%20Lens%20Tests
Клаус брал пару линз, но обе были с браком.
Да, действительно, теста *16-50 нет.
Но есть тест Tokina AF 16-50mm f/2.8 AT-X Pro DX (Nikon), сэмплы которого можно сравнить с сэмплами с диска журнала ДиджиталФото.
Разница просто ошарашивает - снимки с токины лучше однозначно.

Цитата

DA*16-50 имеет великолепный цвет и контраст, и разрешение повыше,
а Токина такогого цвета и контраста не имеет. Он менее насыщен.
Тут, возможно, стоило бы добавить, что это Ваше субъективное мнение, а не так безапелляционно.

Цитата

Вы бы лучше на форумах фото посмотрели с Пентакса, чем глупости писать.
Пожалуйста, не говорите мне что делать!
Ну вы начали с вранья. Причем, которое легко было опровергнуто. Тогда о чем мы говорим?
Сэмплы с диска журнала Диджитал Фото. ;)
Я давно так не смеялся. Это же мурзилка. Кто снимал, как снимал, как обрабатывал?

Если уже Фото и Видео приложило как-то диск с тестовыми фото с линз Сони, и смотреть его было невозможно, потому что это полная дискридитация оптики Сони. :) Там тоже наснимали лажи полной.
Мне даже стало обидно за не очень любимый бренд. :)
Даже тут есть великолепные снимки с DA*16-50. От реальных владельцев. О чем вообще речь?

А на фото.ру я не был.

Я вам привел ссылку на японский обзор. Если скажите, что Токина лучше, ну, так и покупайте Токину и распостраняйте вашу фобию и мифы в другом месте.

Просмотр сообщенияlantern (18.1.2008, 13:13) писал:

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 10:05) писал:


И старые патенты имеются на 12-24, 10-17. Это разработка инженеров Пентакса.

Один из этих двух - Токиновский. Фишай, по-моему. Мабо писал об этом.
на фишай тоже есть патент Пентакса. а вот 100/2.8 макро вероятно схема от Токины.
впрочем, 100 макро у всех брендов примерно одинаковые. :)

#52 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 12:01

Позвольте какбы не совсем в тему- я после долгих мытарств (олимпус кэнон никон) сделал для себя вывод что оптика это самое ценное, выбор системы надо начинать не с тушек а с объективов. Систему надо выбирать только из расчета покупки оригинальных объективов. Если Вы со всем согласны, то на сегодня по цене и выбору объективов для кропа лучше и материально доступнее пентакса НЕТ.

#53 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2008 - 13:32

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 11:43) писал:

....так и покупайте Токину и распостраняйте вашу фобию и мифы в другом месте.
Еще раз: не говорите мне что мне делать!
И тогда я не буду говорить куда Вам идти! :)

Сообщение от модератора Om81
Прекратите, пожалуйста, выяснение отношений в общем форуме!

#54 Aster

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 January 2008 - 14:04

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 12:43) писал:

Сэмплы с диска журнала Диджитал Фото. :)
Я давно так не смеялся. Это же мурзилка. Кто снимал, как снимал, как обрабатывал?


Я кста тут тоже смотрел Сэмплы с DigitalPhoto
и мне очень сильно показалось что по их фотографиям нереально ничего выбрать вообще(именно по примерам тестов камер).
практически все кадры на любых камерах - очень страшные.

#55 mike69

  • Пользователь
  • 639 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2008 - 14:09

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 9:28) писал:

Я не только верю, а просто ЗНАЮ. Что у Токины нету ни одного патента на эту оптику.

Простите, Вы фотографируете чем: ПАТЕНТАМИ или ОБЪЕКТИВАМИ?

#56 Maralex

  • Пользователь
  • 4366 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 18 January 2008 - 15:36

Кстати, к разговору о тестах объективов в журналах - в январском Фото&Видео небольшая статейка с примерами фотографий с обеих звезд! :) Если кому интересно.... :)

Сообщение отредактировал Maralex: 18 January 2008 - 15:37

#57 Aster

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 January 2008 - 15:40

Просмотр сообщенияMaralex (18.1.2008, 16:35) писал:

Кстати, к разговору о тестах объективов в журналах - в январском Фото&Видео небольшая статейка с примерами фотографий с обеих звезд! :) Если кому интересно.... :)

С одной стороны это интересно, но с другой стороны оказалось как ни странно, что хорошие либо плохие снимки получатся, зависит только от творческой деятельности, а не от результатов технического тестирования. :)

#58 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 15:41

Просмотр сообщенияmike69 (18.1.2008, 17:08) писал:

Просмотр сообщенияogl (18.1.2008, 9:28) писал:

Я не только верю, а просто ЗНАЮ. Что у Токины нету ни одного патента на эту оптику.

Простите, Вы фотографируете чем: ПАТЕНТАМИ или ОБЪЕКТИВАМИ?
поясните вашу глубокую мысль.
я не уловил.

#59 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 18 January 2008 - 15:52

Просмотр сообщенияMaralex (18.1.2008, 15:35) писал:

... Если кому интересно.... :)
Многое, что интересно - наказуемо :)
Один соклубник уже выкладывал эти сканы, и был наказан. Так что если только через личку.

#60 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 18 January 2008 - 16:01

Просмотр сообщенияMaralex (18.1.2008, 15:35) писал:

Кстати, к разговору о тестах объективов в журналах - в январском Фото&Видео небольшая статейка с примерами фотографий с обеих звезд! :) Если кому интересно.... :)
кстати, там впервые увидел весьма приличные снимки с короткой звезды - видно действительно Пентар расстарался и, наконец, отобрал для достойный экземпляр (а про первый они всеже упомянули в статье)
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума