Перейти к содержимому


Повседневный компакт в карман? (Споры на тему: телефоны супротив фотоаппаратов)



Сообщений в теме: 1580

#1531 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 March 2024 - 08:55

Patternman,вся логика ваших аргументов в теме основана на сравнении хорошего с плохим. Это личная проблема:)

#1532 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 09:44

Просмотр сообщения№13 (25 March 2024 - 08:55) писал:

Patternman,вся логика ваших аргументов в теме основана на сравнении хорошего с плохим. Это личная проблема :)
Ну разумеется, плохо снять можно на что угодно, поэтому зачем иметь для этого целый отдельный ФА?

Будьте любезны, ссылочку дайте на хорошее с данного форума, чтобы сразу и однозначно "Ах!" и без вариантов.

#1533 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2024 - 11:05

Просмотр сообщенияPatternman (25 March 2024 - 09:44) писал:

Ну разумеется, плохо снять можно на что угодно, поэтому зачем иметь для этого целый отдельный ФА?

Будьте любезны, ссылочку дайте на хорошее с данного форума, чтобы сразу и однозначно "Ах!" и без вариантов.
У Вас слишком много экстримальных точек зрения. На самом деле и смартфон и фотоаппарат имеют свои плюсы и минусы. Лично я пользуюсь и хорошим смартфоном, и хорошим фотоаппаратом, и хорошей оптикой. Сейчас делаю юбилейный альбом-фотокнигу. Там есть самые разные фототехники. От плёночных фотоаппаратов до цифровых и смартфонов. На первый взгляд трудно понять, что на что снято. Для себя впервые использовал фильтры ФШ для колоризации чёрно-белых сканов, результат мне понравился.
Что касается примеров хорошего на данном форуме, то у нас много хороших авторов. В последнее время выделяется, например, synaps.

#1534 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 12:04

Просмотр сообщенияPatternman (25 March 2024 - 09:44) писал:

Ну разумеется, плохо снять можно на что угодно, поэтому зачем иметь для этого целый отдельный ФА?
Видимо, вы умеете гарантировано снимать плохо или гарантировано снимать хорошо? Одно из этого точно не умеете.

#1535 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 12:18

Просмотр сообщенияTeod (25 March 2024 - 11:05) писал:

У Вас слишком много экстримальных точек зрения. На самом деле и смартфон и фотоаппарат имеют свои плюсы и минусы. Лично я пользуюсь и хорошим смартфоном, и хорошим фотоаппаратом, и хорошей оптикой. Сейчас делаю юбилейный альбом-фотокнигу. Там есть самые разные фототехники. От плёночных фотоаппаратов до цифровых и смартфонов. На первый взгляд трудно понять, что на что снято. Для себя впервые использовал фильтры ФШ для колоризации чёрно-белых сканов, результат мне понравился.
Что касается примеров хорошего на данном форуме, то у нас много хороших авторов. В последнее время выделяется, например, synaps.
Речь не об авторах, речь о технической стороне. Зачастую потенциально великолепные снимки существуют в жутком техническом исполнении, у того же Synaps, например. Если его это устраивает, ну и слава Богу.

Я потому и просил ссылки на реальные снимки. Потому что снимая в камерный jpeg, автор заведомо получает снимки низкого качества, а попытки править jpeg в редакторе только усугубляют ситуацию.

Ну и в итоге, имея ФА на руках, у автора в итоге снимков - то и нет, сплошной технический брак. Ну и зачем ему, спрашивается, ФА, если снимки ему не нужны? И почему в таком случае сразу на телефон не снимать, в стиле "я здесь был свидетелем этого..."?

Сообщение отредактировал Patternman: 25 March 2024 - 12:38


#1536 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 March 2024 - 12:32

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

...ссылки на реальные снимки
вы же понимаете ,что большинство фото здесь выкладываются ужатыми. Есть специализированные ресурсы, где фото выкладываются в полноразмерах. Почему бы не воспользоваться такой возможностью? Но вы упорно хотите примеров именно с этого ресурса, условия которого совсем не годятся для технического тестирования фото. Причем требуете ссылок, хотя это больше нужно вам, т.е. занимайтесь поиском сами, если вам это интересно. А мы посмотрим чем телефоны лучше. Может действительно продам все камеры...:)

#1537 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 13:28

Просмотр сообщения№13 (25 March 2024 - 12:32) писал:

вы же понимаете ,что большинство фото здесь выкладываются ужатыми.
Сильно сжатыми и сильно обрезанными по разрешению.
Иначе этот форум не дает публиковать.

Просмотр сообщенияPatternman (25 March 2024 - 12:18) писал:

Потому что снимая в камерный jpeg, автор заведомо получает снимки низкого качества, а попытки править jpeg в редакторе только усугубляют ситуацию.
Вы точно уверены, что понимаете как устроена цифровая фотография?

Снимки в формате JPEG - это ни "заведомо низкое качество".
JPEG - самое что ни на есть финального качества изображение.

Просмотр сообщенияPatternman (25 March 2024 - 12:18) писал:

Ну и в итоге, имея ФА на руках, у автора в итоге снимков - то и нет, сплошной технический брак.
Если сплошной брак всегда и во всем, то это указывает на то, что фотоаппарат поврежден.
Что ж, любая техника может сломаться.

Сообщение отредактировал imakcon: 25 March 2024 - 13:52


#1538 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 13:56

Просмотр сообщения№13 (25 March 2024 - 12:32) писал:

вы же понимаете ,что большинство фото здесь выкладываются ужатыми. Есть специализированные ресурсы, где фото выкладываются в полноразмерах. Почему бы не воспользоваться такой возможностью? Но вы упорно хотите примеров именно с этого ресурса, условия которого совсем не годятся для технического тестирования фото. Причем требуете ссылок, хотя это больше нужно вам, т.е. занимайтесь поиском сами, если вам это интересно. А мы посмотрим чем телефоны лучше. Может действительно продам все камеры... :)
Я так понял, что не нашли, верно? Вот о чем и речь.
Артефакты от шарпинга и заведомо убитая фактура камерного jpeg от "ужатости?" Ну да, ну да. :rolleyes:
А гиперссылки тоже ужимаются и это влияет на качество фото? Ну да, ну да. ;)

Вот и получается, что пиплы покупают ФА для получения снимков трешевого качества, потому что снимки им в итоге не нужны. При этом отказываются снимать телефоном, потому что с ФА якобы лучше. При этом это "лучше" показать не могут, разве что "завалить" съемку со своего телефона в качестве аргумента. :D

Просмотр сообщенияimakcon (25 March 2024 - 13:28) писал:

Сильно сжатыми и сильно обрезанными по разрешению.
Иначе этот форум не дает публиковать.


Вы точно уверены, что понимаете как устроена цифровая фотография?

Снимки в формате JPEG - это ни "заведомо низкое качество".
JPEG - самое что ни на есть финального качества изображение.


Если сплошной брак всегда и во всем, то это указывает на то, что фотоаппарат поврежден.
Что ж, любая техника может сломаться.
Вам то зачем вообще ФА, если вы ничего не снимаете?

#1539 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 13:57

Просмотр сообщенияPatternman (25 March 2024 - 13:54) писал:

Артефакты от шарпинга и заведомо убитая фактура камерного jpeg от "ужатости?" Ну да, ну да. :rolleyes:
Вы сейчас о фотоаппарате какого года пишите?
2004?
JPEG уже давно прямо из фотоаппарата превосходен.

Ну или вы прото не умеете?
Возьмите курсы у Медведева, поучитесь просто:

https://www.youtube....ive/cTTD6NAuucA

#1540 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 March 2024 - 14:16

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

...А гиперссылки тоже ужимаются и это влияет на качество фото? Ну да, ну да...

Просмотр сообщения№13 сказал:

Есть специализированные ресурсы, где фото выкладываются в полноразмерах. Почему бы не воспользоваться такой возможностью?
я вам указал направление, где вы можете удовлетвориться

Скачивайте оттуда, изучайте, накопится для поговорить - выставляйте здесь, посмотрим. Но все это вы должны делать сами и самостоятельно, что, по-видимому, для вас является основной проблемой, поэтому грУзите всех, кто и так в теме вопроса, кому ничего доказывать не надо :)

Сообщение отредактировал №13: 25 March 2024 - 14:17


#1541 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 14:58

Просмотр сообщенияPatternman (25 March 2024 - 13:56) писал:

Вам то зачем вообще ФА
Зависть плохое чувство.

#1542 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 25 March 2024 - 17:02

Просмотр сообщенияimakcon (25 March 2024 - 13:57) писал:

Вы сейчас о фотоаппарате какого года пишите?
2004?
JPEG уже давно прямо из фотоаппарата превосходен.

Ну или вы прото не умеете?
Возьмите курсы у Медведева, поучитесь просто:

https://www.youtube....ive/cTTD6NAuucA
Ну, "кому и кобыла невеста". :D А вас -то на курсы не взяли что-ли?

Просмотр сообщения№13 (25 March 2024 - 14:16) писал:

я вам указал направление, где вы можете удовлетвориться

Скачивайте оттуда, изучайте, накопится для поговорить - выставляйте здесь, посмотрим. Но все это вы должны делать сами и самостоятельно, что, по-видимому, для вас является основной проблемой, поэтому грУзите всех, кто и так в теме вопроса, кому ничего доказывать не надо :)
Ну я так и сделал первоначально, здесь визг поднялся, по поводу неизвестно кем, когда и с какой целью снимки сделаны покажите свои... :D

Сообщение отредактировал Patternman: 25 March 2024 - 17:03


#1543 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 March 2024 - 17:58

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Ну я так и сделал первоначально, здесь визг поднялся, по поводу неизвестно кем, когда и с какой целью снимки сделаны покажите свои...
ну, так вы сами виноваты, что не приводили ссылки, откуда вы брали примеры, да еще без exif. Плохое начало, что послужило поводом для сомнений в корректности ваших аргументов и дискредитации вашей позиции в глазах сообщества, участвовавшего в генерированных вами дискуссиях. Да и то, что вы не слышите собеседников, не отвечаете на многие вопросы по существу, не прислушиваетесь к доводам оппонентов, продвигаете свою повестку как единственно правильную, обесценили сам дискурс, и, наверно для кого-то из заинтересованных в реальном понимании, лишили надежды на хоть какую-то пользу от дискуссии...
И да, такой страстный поклонник и защитник фотовозможностей телефонов наверно должен иметь богатый опыт съемки на телефоны, что подразумевает наличие у него богатого личного материала. Но что мы видим? Слова и компиляции из сети

Сообщение отредактировал №13: 25 March 2024 - 18:00


#1544 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2024 - 18:48

Просмотр сообщения№13 сказал:

Но что мы видим? Слова и компиляции из сети
Да и на здоровье. Пусть компиляция из сети. Проблема в другом - товарищ дает ссылку на что-то и победоносно заявляет: вот оно, неужели не понятно?

Нет не понятно. На что смотреть-то? Пусть возьмет два примера и раскроет свою мысль со стрелочками как и грозился. Неужели трудно показать на пальцах что именно топ, а что отстой? Но не просто ткунть со ржущим смайликом, а поскрипеть мозгами и раскрыть в одном-двух предложениях свою очевидную ему одному мысль.

#1545 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 March 2024 - 19:30

HSV, так если человек сам не фотограф, и не снимает на телефон и ф/камеру, что он увидит в фото? Есть области деятельности, в которых одним из важных аспектов компетентности является насмотренность, то, что называется "набитый глаз":)

#1546 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2024 - 19:36

Просмотр сообщения№13 сказал:

так если человек сам не фотограф, и не снимает на телефон и ф/камеру, что он увидит в фото?
Судя по обрывкам мыслей - пикселы, резкость, шумы. Потому и перенесли всю тему в шутовской раздел имени Кияса :)

#1547 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 04:48

Просмотр сообщения№13 (25 March 2024 - 17:58) писал:

ну, так вы сами виноваты, что не приводили ссылки, откуда вы брали примеры, да еще без exif. Плохое начало, что послужило поводом для сомнений в корректности ваших аргументов и дискредитации вашей позиции в глазах сообщества, участвовавшего в генерированных вами дискуссиях. Да и то, что вы не слышите собеседников, не отвечаете на многие вопросы по существу, не прислушиваетесь к доводам оппонентов, продвигаете свою повестку как единственно правильную, обесценили сам дискурс, и, наверно для кого-то из заинтересованных в реальном понимании, лишили надежды на хоть какую-то пользу от дискуссии...
И да, такой страстный поклонник и защитник фотовозможностей телефонов наверно должен иметь богатый опыт съемки на телефоны, что подразумевает наличие у него богатого личного материала. Но что мы видим? Слова и компиляции из сети
Не используйте термины и слова, смысл которых вам непонятен. Степень вины определяет суд. Решение суда о моей виновности есть? Ну и чего стоят ваши слова после этого?
Желающим были предоставлены исходные RAW файлы для изучения. Не так разве?

Дискуссия не состоялась в связи с безграмотностью моих оппонентов и отсутствием у них наглядной аргументации в подтверждение их точки зрения. Напомнить?

#1548 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 06:01

Просмотр сообщенияHSV (25 March 2024 - 18:48) писал:

Да и на здоровье. Пусть компиляция из сети. Проблема в другом - товарищ дает ссылку на что-то и победоносно заявляет: вот оно, неужели не понятно?

Нет не понятно. На что смотреть-то? Пусть возьмет два примера и раскроет свою мысль со стрелочками как и грозился. Неужели трудно показать на пальцах что именно топ, а что отстой? Но не просто ткунть со ржущим смайликом, а поскрипеть мозгами и раскрыть в одном-двух предложениях свою очевидную ему одному мысль.

"...Нет не понятно. На что смотреть-то?..." Это вопрос к вашей компетентности должен быть. :D

Вы предлагаете мне открыть персональные бесплатные фото-курсы что-ли? После того, как вы неоднократно пытались меня унизить здесь и здесь?

#1549 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 06:12

Просмотр сообщения№13 (25 March 2024 - 19:30) писал:

HSV, так если человек сам не фотограф, и не снимает на телефон и ф/камеру, что он увидит в фото? Есть области деятельности, в которых одним из важных аспектов компетентности является насмотренность, то, что называется "набитый глаз" :)
"Насмотренность" и "набитый глаз" не являются техническими терминами, скорее показатель квалификации собеседника. И к содержанию названия темы никакого отношения не имеют, скорее очередная попытка слиться с темы в абстрактное ничто. :D

А чего бы не поговорить с примерами о пространственных частотах или о разрешении (статическом, динамическом, оптики, матрицы, и т.п.), MTF, тональном диапазоне, полутонах и т.п.... Не, не с кем. "Насмотренность" у них. Тьфу позорище. :ninja:

Сообщение отредактировал Patternman: 26 March 2024 - 06:17


#1550 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2024 - 08:39

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

пытались меня унизить
вы сами себя унизили вашими примерами и высказываниями )) хотя куда ниже уж...

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Тьфу позорище
позорище — это ваши примеры «прекрасных» фоторегистраций с мест пребывания...
разогнанный вусмерть до свастично-меандрового состояния демозаик вы освоили, но дальше-то что?

#1551 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 10:30

Просмотр сообщенияPatternman (26 March 2024 - 06:01) писал:

"...Нет не понятно. На что смотреть-то?..."
Проблема в том, что ваши примеры показывают обратное тому, что вы тщитесь нам показать.

Сообщение отредактировал imakcon: 26 March 2024 - 10:54


#1552 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 10:39

Просмотр сообщенияPatternman (26 March 2024 - 04:48) писал:

Желающим были предоставлены исходные RAW файлы для изучения. Не так разве?
Нет, не так.
Вы уже несколько месяцев обещаете удивить нас великолепными фотографиями со смартфонов в плохих по освещению условиях, когда можно получить только отвратительные фотографии с фотоаппаратов.
Этих парных примеров как не было так и нет.

#1553 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 11:16

Просмотр сообщенияSchwanz (26 March 2024 - 08:39) писал:

вы сами себя унизили вашими примерами и высказываниями )) хотя куда ниже уж...


позорище — это ваши примеры «прекрасных» фоторегистраций с мест пребывания...
разогнанный вусмерть до свастично-меандрового состояния демозаик вы освоили, но дальше-то что?
Вы бы карму себе не портили бы понапрасну, ибо ваши снимки, постыдно ужатые до 0,7 МП уж точно образцом не являются. :D

Сообщение отредактировал Patternman: 26 March 2024 - 11:21


#1554 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 26 March 2024 - 11:27

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

...А чего бы не поговорить с примерами о пространственных частотах или о разрешении (статическом, динамическом, оптики, матрицы, и т.п.), MTF, тональном диапазоне, полутонах и т.п.... Не, не с кем.
еще немного - и стихами изойдете:)

...Безумным вы меня прославили всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нём рассудок уцелеет.
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!

(Уезжает.) (с)

#1555 Patternman

  • Пользователь
  • 860 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 11:33

Просмотр сообщения№13 (26 March 2024 - 11:27) писал:

еще немного - и стихами изойдете :)

...Безумным вы меня прославили всем хором.
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нём рассудок уцелеет.
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!

(Уезжает.) (с)

Литературный кружок решили организовать? :D

Сообщение отредактировал Patternman: 26 March 2024 - 11:35


#1556 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 26 March 2024 - 11:55

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

"Насмотренность" и "набитый глаз" не являются техническими терминами, скорее показатель квалификации собеседника. И к содержанию названия темы никакого отношения не имеют, скорее очередная попытка слиться с темы в абстрактное ничто.
тов. "теоретик"! С вами уже никто серьезно не обсуждает технические вопросы, разве что потроллить...:)
Своими стараниями сделали тему токсичной. Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет (с)

#1557 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2024 - 11:55

Просмотр сообщенияPatternman (26 March 2024 - 11:33) писал:


Литературный кружок решили организовать? :D
Гы-гы! :)

#1558 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 26 March 2024 - 12:21

Так я не понял, что лучше в кармане: компакт или смартфон?

#1559 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 26 March 2024 - 12:30

P. S. Перечитал последние страницы внимательно и понял: а ведь более опытные товарищи дали намёк — лучше всего томик Гумилёва или Рильке. По крайней мере им можно удивить девушку в сквере, а последним айфоном или фуджей какой-нибудь нет.

#1560 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2024 - 12:34

Просмотр сообщенияProtero сказал:

что лучше в кармане
банковская карта, пачка наличных, пистолет...
универсальный набор, чтобы было остальное )) в том числе и томик Гумилёва

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

постыдно ужатые
да хватит уже смешить, неуёмный вы наш ))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных