Перейти к содержимому


PENTAX 2024 - новые камеры.

Автор ZVlad, 01 Jan 2024 12:24

Сообщений в теме: 472

#181 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 29 January 2024 - 17:08

Просмотр сообщенияsontic (29 January 2024 - 17:03) писал:

Ещё раз. Асимптота - не функция и по ней ничего не развивается.
Которую мы никогда не можем достичь, хотя можем к ней приблизиться всё ближе и ближе. Но не достигаем.
В этом и есть смысл определения асимптоты.

#182 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 29 January 2024 - 17:26

Просмотр сообщенияimakcon (29 January 2024 - 16:13) писал:

Асимптота - это повернутая на 90 градусов экспонента.
Асимптота никогда не достигает "верха", хотя к нему приближается всё ближе и ближе...
Конечно же речь идет о асимптотическом приближении.

#183 Йагупоп 76

  • Пользователь
  • 2992 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 January 2024 - 22:58

Просмотр сообщенияimakcon (29 January 2024 - 16:13) писал:

Асимптота - это повернутая на 90 градусов экспонента.
В цитатник отнесу.

Просмотр сообщенияimakcon (29 January 2024 - 17:08) писал:

Которую мы никогда не можем достичь, хотя можем к ней приблизиться всё ближе и ближе. Но не достигаем.
В этом и есть смысл определения асимптоты.
Это неверно. Возьмите уже учебник.

#184 MrZu

  • Пользователь
  • 9265 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Город:Севастополь

Отправлено 01 February 2024 - 20:45

Просмотр сообщенияЙагупоп 76 сказал:

Это неверно. Возьмите уже учебник.
Ему в школу надо. Во всех темах учит

#185 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 01 February 2024 - 21:27

Просмотр сообщенияMrZu (01 February 2024 - 20:45) писал:

Ему в школу надо. Во всех темах учит
Завидуйте молча

#186 MrZu

  • Пользователь
  • 9265 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Город:Севастополь

Отправлено 01 February 2024 - 23:39

Просмотр сообщенияimakcon сказал:

Завидуйте молча
А вы говорите больше, глупость каждого видна быть должна

#187 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 01 February 2024 - 23:56

Просмотр сообщенияMrZu (01 February 2024 - 23:39) писал:

А вы говорите больше, глупость каждого видна быть должна
для этого интернет людям и был даден.

#188 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 02 February 2024 - 10:59

Просмотр сообщенияpentajazz (01 February 2024 - 23:56) писал:

для этого интернет людям и был даден.
Строго говоря, интернет создали для обмена информацией в случае ядерной войны.
Изначально это военная сеть была.

#189 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 03 February 2024 - 15:13

Про Pentax K-1 III, если верить иноязычным слухам - проблема в закупке комплектующих для произодства в нужных количествах (с этой проблемой сейчас и другие бренды тоже сталкиваются). То есть сама камера уже разработана.

Мы помним это уже было в эпоху Ковида. Рынок полупроводников несколько странный.

Исходная проблема связана с тем, что значительная часть высокотехнологичных полупроводников делается на Тайвани и в основном фирмой TSMC.
И сейчас, на всякий случай, все, кто могут (и не только из сферы фототехники) заказывают большие объемы на будущее и складируют у себя до лучших времен.

Сообщение отредактировал imakcon: 03 February 2024 - 15:16

#190 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 05 February 2024 - 08:46

Просмотр сообщенияimakcon (03 February 2024 - 15:13) писал:

Про Pentax K-1 III, если верить иноязычным слухам - проблема в закупке комплектующих для произодства в нужных количествах (с этой проблемой сейчас и другие бренды тоже сталкиваются). То есть сама камера уже разработана.

Мы помним это уже было в эпоху Ковида. Рынок полупроводников несколько странный.

Исходная проблема связана с тем, что значительная часть высокотехнологичных полупроводников делается на Тайвани и в основном фирмой TSMC.
И сейчас, на всякий случай, все, кто могут (и не только из сферы фототехники) заказывают большие объемы на будущее и складируют у себя до лучших времен.
Что, микросхемы закупают: процессоры, память, CMOS матрицы и т.п. и складируют впрок, не переживая, что устареют и не будут востребованы в лучшие времена? А когда ожидаются лучшие времена?

#191 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 05 February 2024 - 15:23

Просмотр сообщенияTin (05 February 2024 - 08:46) писал:

Что, микросхемы закупают: процессоры, память, CMOS матрицы и т.п. и складируют впрок, не переживая, что устареют и не будут востребованы в лучшие времена? А когда ожидаются лучшие времена?
Вы путаете с компьютерами.

Светочувствительные сенсоры одни и те же ставят в камеры по 5 лет.
Процессоры в камерах одни и те же в 3-6 моделях с разницей в выпуске в несколько лет.
Стандарты на оперативную память меняются раз лет в 5. Тактовая частота памяти растет за это время, но это важно только для компьютеров. Фотоаппараты как начали выпускать с определенной тактовой частотой оперативной памяти, так и продолжают это делать несколько лет до конца выпуска.

Просмотр сообщенияTin (05 February 2024 - 08:46) писал:

А когда ожидаются лучшие времена?
Худших времен, а не лучших.

#192 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 February 2024 - 13:27

Комент про нашего Производителя понравился:
взято из ветки ждущих пленочную камеру https://www.pentaxfo...feb-7-poll.html

....«Стратегия голубого океана» — это бизнес-подход, прославившийся благодаря японской компании Nintendo. Он назван в честь того, как вода становится красной от крови во время безумного кормления акул. Кровь означает, что акулы определенно нашли рыбу, чтобы поесть. Но если вы сами не гигантская акула, вам будет трудно пробиться к еде; и ты можешь оказаться чьей-то едой. Вместо этого уходите от красной воды в синий океан. Вам придется потрудиться, чтобы найти ужин, но как только вы это сделаете, он останется только у вас.

Nintendo была на третьем месте среди консолей после Sony Playstation и Microsoft Xbox, которые боролись за то, чтобы предоставить геймерам самую впечатляющую графику. Руководители Nintendo поняли, что они просто не могут конкурировать. Так что они даже не пытались. Вместо этого они сосредоточились на изменении способа игры геймеров и выпустили Nintendo Wii с контроллерами движений. У Wii по-прежнему была дрянная графика, но она превзошла по продажам Playstation и Xbox… вместе взятые.

Этой стратегии так успешно придерживается Leica. Если вам нужен новый дальномер, цифровой или пленочный, Leica — ваш единственный выбор. А еще есть Монохром. Возьмите текущий M. Снимите матрицу Байера с датчика. Берите еще больше за полученную машину. Продайте все, что сможете заработать.

В некотором смысле Pentax действует еще умнее. Нет сомнений в том, что К-3 III Monochrome представлял для компании большой риск. Но это был не тот риск, на который Leica пошла с M Monochrom. Эта машина была первой серийной черно-белой цифровой камерой. Будет ли такая машина продаваться в каких-либо объемах или это будет просто убыточная диковинка? Но к моменту выхода Pentax Monochrome компания Leica продала серию чрезвычайно успешных моделей Monochrom M, за которыми последовала модель Q Monochrom. Итак, руководители Pentax знали, что существует рынок монохромов по цене 10 000 и 6 000 долларов. «Монохромный» за 2200 долларов казался хорошей ставкой...»


Я более скромно - все в руках этой девочки, вот сейчас только протестирует для отцов сувенир на "долгую память" :D https://www.digitalc...-of-development

#193 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 February 2024 - 13:54

Просмотр сообщенияJohnWayne (10 February 2024 - 13:27) писал:

Эти засранцы серьезно???? К-1 монохром!!!!! Не К-3!!!! Ять!!!! Вечные огрызочники.

#194 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 February 2024 - 14:03

Просмотр сообщенияVlad_Biker (10 February 2024 - 13:54) писал:

Эти засранцы серьезно???? К-1 монохром!!!!! Не К-3!!!! Ять!!!! Вечные огрызочники.
Думаю это в общем про текущий успех Пентакса и стратегию. Ожидают поднять денег также в нише пленочных камер. Сражаться там где проиграли не планируют. Акулы от крови не отошли - ЗК еще выпускают.

Сообщение отредактировал JohnWayne: 10 February 2024 - 14:07

#195 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 February 2024 - 14:08

Просмотр сообщенияJohnWayne (10 February 2024 - 14:03) писал:

Думаю это в общем про текущий успех Пентакса и стратегию. Ожидают поднять денег также в нише пленочных камер. Сражаться там где проиграли не планируют.
Зеркалочный монохромный кроп.... Они не слишком, понимают, понимают зачем фотографам монохром и зачем ФФ....

Я, конечно, сужу по себе, и мне реально интересен монохром, но только в ФФ исполнении! Я вижу как вели себя мои Fa объективы на кропе, и как они ведут себя на ФФ, и понимаю, что ... в Пентаксе не понимают зачем людям аппаратный монохром.

#196 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3013 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 10 February 2024 - 14:35

Просмотр сообщенияJohnWayne (10 February 2024 - 13:27) писал:

Я более скромно - все в руках этой девочки, вот сейчас только протестирует для отцов сувенир на "долгую память" :D https://www.digitalc...-of-development
Прототип без АФ? Почему на примерах фоток в фокусе задний план? Они там совсем издеваются чтоль?))

#197 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 10 February 2024 - 23:02

Просмотр сообщенияVlad_Biker (10 February 2024 - 13:54) писал:

Эти засранцы серьезно???? К-1 монохром!!!!! Не К-3!!!! Ять!!!! Вечные огрызочники.
Как владелец монохрома К-3
Самое интересное в нем - низкий шум на высоких ISO.
Вот тут с примерами https://youtu.be/g3PHPNz4Q9Q?t=373
Если сверхвысокие ISO вам не нужны, то не особо целесообразно иметь монохром на K-1

Это с технической точки зрения.
Но есть же еще и эмоциональная часть....

P.S.:
Ходят слухи, что и другие бренды хотя сделать свои "монохромы".
Тем более что это несложно - всего лишь убрать байеровский фильтр да поправить прошивку.

Сообщение отредактировал imakcon: 10 February 2024 - 23:27

#198 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 10 February 2024 - 23:52

Вот тут дядька развернуто говорит про плюсы-минусы монохрома.
Он также отмечает, что снимающие на монохроме на низком ISO не поймут зачем нужна монохромная....



Если кто не знает языка - используйте Яндекс.Браузер
В этом браузере над видео появляется предложение перевести.
Переводит довольно-таки сносно.

Сообщение отредактировал imakcon: 11 February 2024 - 00:15

#199 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 11 February 2024 - 09:24

Монохром... Это своя философия. Свой смысл. Свой объем.

Изображение
Dices RPG by Roberto Cararine, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 February 2024 - 09:24

#200 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 February 2024 - 12:55

У монохромной камеры два существенных преимущества перед цветной.
1. Нет цветных фильтров перед каждым пикселем. Для хорошего цветоделения нужно их делать плотными, а это сильно уменьшает количество света, попадающих на матрицу. Соответственно, при той же чувствительности уменьшаются шумы.
2. Не надо делать дебайеризацию для восстановления цвета пикселя по соседним. Это резко увеличивает разрешающую способность сенсора.
Таким образом, значительно увеличивается разрешение и уменьшаются шумы.
Это технический аспект. А художественный отметил Vlad_Biker.
И если теоретически можно отключить дебайеризацию, то плотные цветные фильтры в цветной камере не удалить. Думается, по шумам выигрыш в один-два стопа. Т.е. выигрыш на монохромной камере примерно такой или на стоп больше, чем переход с кропа на полный кадр. Но вот по разрешению ещё выигрыш на пару стопов. Так что действительно, имеет смысл монохрома именно на полном кадре.
Но это мои личные теоретические оценки, и в тестах результат может быть другой.

Сообщение отредактировал Teod: 11 February 2024 - 12:57

#201 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 11 February 2024 - 13:00

Просмотр сообщенияTeod (11 February 2024 - 12:55) писал:

2. Не надо делать дебайеризацию для восстановления цвета пикселя по соседним. Это резко увеличивает разрешающую способность сенсора.
Таким образом, значительно увеличивается разрешение и уменьшаются шумы.
Остается ограничение разрешающей способности объективов.
Сейчас уже даже в кропы запихивают 40 мегапикселей и тесты показывают что разницы в картинке с 26 мегапикселями в кропе нет - объективы не разрешают сегодня столько.

Просмотр сообщенияTeod (11 February 2024 - 12:55) писал:

Думается, по шумам выигрыш в один-два стопа.
Есть тесты идентичных камер с фильтром и без - Pentax K-3 III и Pentax K-3 III Monochrome
https://youtu.be/g3PHPNz4Q9Q?t=368
В идентичных условиях на разных ISO.
Можете сделать для себя выводы сколько там стопов.

Просмотр сообщенияTeod (11 February 2024 - 12:55) писал:

Так что действительно, имеет смысл монохрома именно на полном кадре.
Нелогично.
Те же самые аргументы можно про любой размер кадра сказать. Хоть про СФ

#202 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 February 2024 - 13:05

Просмотр сообщенияimakcon (11 February 2024 - 12:57) писал:

Остается ограничение разрешающей способности объективов.
Сейчас уже даже в кропы запихивают 40 мегапикселей и тесты показывают что разницы в картинке с 26 мегапикселями в кропе нет - объективы не разрешают сегодня столько.
Тесты разрешения очень субъективны. Помнится, лет 15 назад были сообщения о разрешении Цейс планар в 700 лин./мм. Потом оказалось, что тесты сделаны на сверхконтрастном материале. Потом эти данные исчезли с сайтов Цейса. Но потенциал объективов этим показывается огромный. Важно разрешение системы объект съёмки+объектив+регистратор+обработчик. Я например сделал себе стандартную миру с низким контрастом, чтобы оценивать разрешение реальных объектов.

Сообщение отредактировал Teod: 11 February 2024 - 13:05

#203 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 February 2024 - 13:49

Вроде не будет в этом году нового монохрома?

#204 Quentin

  • Пользователь
  • 4541 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 February 2024 - 23:20

Просмотр сообщенияimakcon (11 February 2024 - 13:00) писал:

Остается ограничение разрешающей способности объективов.
Сейчас уже даже в кропы запихивают 40 мегапикселей и тесты показывают что разницы в картинке с 26 мегапикселями в кропе нет - объективы не разрешают сегодня столько.

Вы лучше возьмите да сравните сами, ведь нам тут каждый год глаза по-новой открывают "а мужики-то не знають..." (с)
Только количество Мп каждый раз увеличивается в этой мантре.

#205 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 11 February 2024 - 23:21

Просмотр сообщенияQuentin (11 February 2024 - 23:20) писал:

Вы лучше возьмите да сравните сами, ведь нам тут каждый год глаза по-новой открывают "а мужики-то не знають..." (с)
Только количество Мп каждый раз увеличивается в этой мантре.
Пока нет.
В будущем может и будут такие объективы общедоступны

#206 Tivanik

  • Пользователь
  • 1189 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 February 2024 - 12:31

Просмотр сообщенияimakcon (11 February 2024 - 13:00) писал:


Сейчас уже даже в кропы запихивают 40 мегапикселей и тесты показывают что разницы в картинке с 26 мегапикселями в кропе нет - объективы не разрешают сегодня столько.


Вот хорошая статья на эту тему: https://vgrin-web.gi...ls/index_r.html

#207 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2024 - 13:16

Просмотр сообщенияTivanik (12 February 2024 - 12:31) писал:

Вот хорошая статья на эту тему: https://vgrin-web.gi...ls/index_r.html
Кстати, да.

Увеличение Мп нужно для более качественной обработки картинки.

Может, дальше производители все же перейдут и на RGGBW фильтры. Это позволит более качественно восстанавливать световую часть изображения.

А в остальном - со своей стороны лучше задуматься "а на чем я смотрю фото?" Ведь это в лучшем случае 4К 10бит монитор. В идеальном - 8К 10 бит.

На таких хоть уже есть смысл TIFF смотреть.

#208 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 12 February 2024 - 14:09

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2024 - 13:16) писал:

На таких хоть уже есть смысл TIFF смотреть.

Когда придумывали JPEG - сначала исследовали человеческое зрение.
В JPEG мало информации о цвете, но нашему зрению это неважно.

#209 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2024 - 14:32

Просмотр сообщенияimakcon (12 February 2024 - 14:09) писал:

Когда придумывали JPEG - сначала исследовали человеческое зрение.
В JPEG мало информации о цвете, но нашему зрению это неважно.
Когда придумывали жпег - были только ЭЛТ мониторы и 286 интелы )))) Ну ладно, погорячился, 386-ые тоже уже были. 32мбайта оперативной памяти и 55мгц скорости, как сейчас помню!

А так да, видео в10бит зря пишут для лучшей цветопередачи и телевизоры с поддержкой HDR+ существуют )

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2024 - 14:34

#210 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 12 February 2024 - 15:56

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2024 - 14:32) писал:

Когда придумывали жпег - были только ЭЛТ мониторы и 286 интелы )))) Ну ладно, погорячился, 386-ые тоже уже были. 32мбайта оперативной памяти и 55мгц скорости, как сейчас помню!

А так да, видео в10бит зря пишут для лучшей цветопередачи и телевизоры с поддержкой HDR+ существуют )
Если вы готовите картинку для HDR-монитора - там вообще всё иначе.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума