Перейти к содержимому


На какую систему будем переходить после Pentax?

Автор MAXxim, 03 Nov 2023 13:25

Сообщений в теме: 914

#751 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 February 2024 - 16:08

Просмотр сообщенияimakcon (06 February 2024 - 15:57) писал:

А почему вы боке ищите не на фиксах?
Потому, что 24-70/2.8 универсален и востребован в любой системе.

#752 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 06 February 2024 - 16:13

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 15:13) писал:

Красивое боке же редкость, с Ваших слов. А Canon при всех преимуществах байонета, не очень в этом преуспел в одном из самых востребованных объективах.
Да нормально там все с боке....

Изображение
Triangles, Badonkeydonks and Hearts by Andrew Felix, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 06 February 2024 - 16:13

#753 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 06 February 2024 - 16:15

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 16:08) писал:

Потому, что 24-70/2.8 универсален и востребован в любой системе.
Удобные фокусные, да. Хорошая светосила. Универсальный объектив.

Но зачем тогда фиксы вообще нужны? Есть же этот универсальный.

Сообщение отредактировал imakcon: 06 February 2024 - 16:16

#754 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 February 2024 - 16:16

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 February 2024 - 16:13) писал:

Да нормально там все с боке....
Здесь нормально, а там, где луковица в разрезе - не очень.

#755 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 06 February 2024 - 16:20

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 16:08) писал:

Потому, что 24-70/2.8 универсален и востребован в любой системе.
Ну, среди меня как-то не особо))) Вернее как по мне, так подобные зумы одинаково не хорошо справляются со всем, что требуется от штатника )

Для ШУ нужно 14мм. Для 70 мм - хотя бы 1.8. А с пейзажами и тэвэлами хорошо и f4 справляется.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 February 2024 - 16:13) писал:

Да нормально там все с боке....
Вот и это фото по сути снято на 50 мм. Тут бы f 2.0///

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 06 February 2024 - 16:17

#756 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 February 2024 - 16:24

Просмотр сообщенияimakcon (06 February 2024 - 16:15) писал:

Удобные фокусные, да. Хорошая светосила. Универсальный объектив.
Точно, как универсальное и при этом достаточно качественное решение от пейзажей до портретов, когда масса, габариты и универсальность имеют значение. Так сказать, интегральное качественное решение.

Просмотр сообщенияimakcon (06 February 2024 - 16:15) писал:

Но зачем тогда фиксы вообще нужны? Есть же этот универсальный.
Для заранее определённых фотографом задач, когда у него есть эти задачи и есть возможность носить с собой фиксы.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 February 2024 - 16:20) писал:

Вот и это фото по сути снято на 50 мм. Тут бы f 2.0///
Что так? Задний план отвлекает от переднего?

#757 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 06 February 2024 - 16:30

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 16:24) писал:

Точно, как универсальное и при этом достаточно качественное решение от пейзажей до портретов, когда масса, габариты и универсальность имеют значение. Так сказать, интегральное качественное решение.
Ох уж эти придумщики.
Держу аналог 16-50/2.8 кропнутый только для репортажей. Там это рационально.

#758 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 February 2024 - 16:33

Vlad_Biker,

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 February 2024 - 16:20) писал:

Для ШУ нужно 14мм. Для 70 мм - хотя бы 1.8. А с пейзажами и тэвэлами хорошо и f4 справляется.
Не, если есть возможность и желание носить с собой несколько объективов, я только за.

Просмотр сообщенияimakcon (06 February 2024 - 16:30) писал:

Ох уж эти придумщики.
Держу аналог 16-50/2.8 кропнутый только для репортажей. Там это рационально.
А я не беру в отпуск 3 объектива, а беру 1. На вечеринку могу 2 взять. И если только будут идеи и желание, то буду выбирать объектив и не факт, что фикс.

Сообщение отредактировал Tin: 06 February 2024 - 16:37

#759 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 06 February 2024 - 16:43

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 16:33) писал:

Vlad_Biker,
Не, если есть возможность и желание носить с собой несколько объективов, я только за.
Думаю, что на современные бз (с их уровнем шумов в том числе) ФФ штатниками бы идеально вписались 15-150 5.6!

#760 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 06 February 2024 - 16:44

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 16:33) писал:

Не, если есть возможность и желание носить с собой несколько объективов, я только за.
Зачем "несколько"?
Это, разве что, когда вы не знаете, что будете снимать.
Обычно одного объектива достаточно, второй про запас, не больше. Что до кропнутых лимов Pentax, то они же маааленькие.

#761 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 February 2024 - 19:30

Просмотр сообщенияimakcon (06 February 2024 - 16:44) писал:

Зачем "несколько"?
Это, разве что, когда вы не знаете, что будете снимать.
Обычно одного объектива достаточно,
Вот для этих обоих случаев мой выбор 24-70/2.8 и Canon на своем супер байонете не смог сделать объектив лучше, чем у Sony, проигрывая по массе, виньетированию, хроматическим аберрациям и явно выраженному луковичному боке. А зачем переходить на байонет, преимущества которого декларируются, а практически в оптике, почему-то, не всегда реализуются в сравнении с конкурентами, у которых, типа, "худший" байонет?

Сообщение отредактировал Tin: 06 February 2024 - 19:32

#762 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3013 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 06 February 2024 - 19:34

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 19:30) писал:

Вот для этих обоих случаев мой выбор 24-70/2.8 и Canon на своем супер байонете не смог сделать объектив лучше, чем у Sony, проигрывая по массе, виньетированию, хроматическим аберрациям и явно выраженному луковичному боке. А зачем переходить на байонет, преимущества которого декларируются, а практически в оптике, почему-то, не всегда реализуются в сравнении с конкурентами, у которых, типа, "худший" байонет?
Кэнон сделал 28-70/2 и его многие хвалят. Даже лучше чем Сигма 18-35/1.8 под кроп

#763 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 February 2024 - 19:44

Просмотр сообщенияLucky IL (06 February 2024 - 19:34) писал:

Кэнон сделал 28-70/2 и его многие хвалят. Даже лучше чем Сигма 18-35/1.8 под кроп
Это хороший аргумент за Canon, с учетом того, что у конкурентов такого нет. Однако, масса 1430 гр, цена под 3к и ни одного отзыва владельца даже на BH заставляют подумать.

#764 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3013 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 06 February 2024 - 20:07

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 19:44) писал:

Это хороший аргумент за Canon, с учетом того, что у конкурентов такого нет. Однако, масса 1430 гр, цена под 3к и ни одного отзыва владельца даже на BH заставляют подумать.
Ну меня вес не пугает, я с Сигмой 14/1.8 и д850 частенько гуляю, это 2,2+ кг суммарно. Хорошая оптика дешевой никогда не была, а уникальная тем более. Да и инфляция постоянно на всё повышает цены, не жду чтобы чтото становилось дешевле и при этом не падало в качестве..
Вот у Кена есть обзор с сэмплами даже https://www.kenrockw.../28-70mm-f2.htm

#765 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 01:50

Просмотр сообщенияTin (06 February 2024 - 19:44) писал:

Это хороший аргумент за Canon, с учетом того, что у конкурентов такого нет. Однако, масса 1430 гр, цена под 3к и ни одного отзыва владельца даже на BH заставляют подумать.
Да нормально у него отзывов
https://www.flickr.c...22RF%2028-70%22

Вы просто не там ищите )

#766 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3013 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 07 February 2024 - 02:39

Просмотр сообщенияVlad_Biker (07 February 2024 - 01:50) писал:

Да нормально у него отзывов
https://www.flickr.c...22RF%2028-70%22
Полистал еще раз с удовольствием. Да, хорошее стекло и реально уже универсальное! На 2.0 (рабочей!) портрет уже не то что на 2.8, на 28/2 уже и астро вполне запанорамить можно. С современными матрицами и ночной стрит уже очень даже на 2.0. Ну и в репортаже вполне себе по прежнему, а АФ вполне справится с такой открытой

#767 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 February 2024 - 06:36

Просмотр сообщенияVlad_Biker (07 February 2024 - 01:50) писал:

Да нормально у него отзывов
https://www.flickr.c...22RF%2028-70%22
Вы просто не там ищите )
Ну, есть 5-7 владельцев. Я буду рад, если Вы или кто-то из клуба тоже им будет.

Просмотр сообщенияLucky IL (07 February 2024 - 02:39) писал:

Полистал еще раз с удовольствием. Да, хорошее стекло и реально уже универсальное! На 2.0 (рабочей!) портрет уже не то что на 2.8, на 28/2 уже и астро вполне запанорамить можно. С современными матрицами и ночной стрит уже очень даже на 2.0. Ну и в репортаже вполне себе по прежнему, а АФ вполне справится с такой открытой
Отличное стекло в качестве универсального если масса и размеры соответствуют физической кондиции фотографа, его философии, задачам и т.п. Однако, края на открытых уже нет так хороши, виньетка значительная, луковица в боке тоже есть, хотя и в меньшей степени, чем 24-70/2.8.
И вопрос по теме дискуссии. Уверены, что все это достигнуто благодаря размеру байонета, что матрица полностью вписывается в прямоугольник выходного отверстия объектива? И если это и действительно так, то это, почему-то, не уберегло от виньетки почти в 3 стопа открытой.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: canon_rf_28_70mm_f2_l_usm_11_1.jpg

#768 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 12:11

Просмотр сообщенияTin (07 February 2024 - 06:36) писал:

не уберегло от виньетки почти в 3 стопа открытой.

Наверно потому, что надо было сделать объектив, а не чугунный мост, или крыло от самолета )

https://www.dxomark....surements__1262

Тут видно лучше. Виньетка на открытой есть, но по больщей части это до 0.67 стопа. И только по самим углам - до минус 2 ev

#769 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 12:42

Просмотр сообщенияTin (07 February 2024 - 06:36) писал:

виньетки почти в 3 стопа открытой.
У того-же RF 50 1.2 виньетка немного больше на открытой

Прикрепленное изображение: 50 1.2 виньетка.jpg

https://www.dxomark....surements__1262

И кстати, на f2 у этого фикса виньетка тоже есть, почти на уровне f2 28-70 на 50 мм

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 07 February 2024 - 12:44

#770 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 12:47

Вот 28-70 на 50мм и f2
Прикрепленное изображение: Виньетка 28-70 на 50мм.jpg


Вот 50 1.2 на f2
Прикрепленное изображение: виньетка 50 1.2 на f2.jpg

#771 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 February 2024 - 13:36

Не ну С повернута к людям нужным местом :) - прям народная система, своей оптики на fe немерено. Плюс сведения для сторонних производителей объективов открыты. Как оптимально купить тенику. Сколько не выбирай, под задачу, комплект тушка плюс объектив у К,Н,С в итоге паритет "копейка в копейку". Разница на уровне привычек.

#772 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 February 2024 - 13:46

Просмотр сообщенияVlad_Biker (07 February 2024 - 12:42) писал:

И кстати, на f2 у этого фикса виньетка тоже есть, почти на уровне f2 28-70 на 50 мм
Вот и получается, что затемнения по углам определяются свойствами объектива, но никак не размером байонета полнокадровых беззеркалок.

#773 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 14:00

Просмотр сообщенияTin (07 February 2024 - 13:46) писал:

Вот и получается, что затемнения по углам определяются свойствами объектива, но никак не размером байонета полнокадровых беззеркалок.
Ну да, виньетирование и прочие аберрации - свойства.... системы "объектив - камера".

KNA тут уже приводил пример как один и тот же объектив ведет себя сильно по разному на разных камерах (А7 и А7R, вроде) с одним и тем же байонетом. Просто из-за различий АА фильтра. А есть еще разные фильтры Байера, по разному воспринимающие свет под углом...

Объектив рассчитывается под байонет. У байонета есть размер светоприемника, эффективный диаметр, рабочий отрезок . У системы помимо всего этого - задний фокальный отрезок.

И судя по всему Кэнон смог грамотно спроектировать байонет, в том числе и под будущую оптику, и, собственно, реализовать это преимущество в объективах.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 07 February 2024 - 14:03

#774 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 14:06

Просмотр сообщенияTin (07 February 2024 - 13:46) писал:

Вот и получается, что затемнения по углам определяются свойствами объектива, но никак не размером байонета полнокадровых беззеркалок.
Так что "затемнения по углам" определяются двадцатью различными параметрами объектива, байонета, матрицы, конкретными способами борьбы с переотражениями, может даже технологией изготовления матрицы.

#775 KNA

  • Модератор
  • 17551 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2024 - 14:20

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

KNA тут уже приводил пример как один и тот же объектив ведет себя сильно по разному на разных камерах (А7 и А7R, вроде) с одним и тем же байонетом. Просто из-за различий АА фильтра. А есть еще разные фильтры Байера, по разному воспринимающие свет под углом...
Но там не затемнение было. И АА-фильтр тут тоже не при чём. У A7R нет АА фильтра и есть перекошенные линзочки перед пикселями. ИК-отсекающий фильтр перед матрицей слишком толстый поставили. В результате меняется оптический путь и косые лучи по краям фокусируются мимо матрицы.

А виньетирование у светосильного объектива, ясное дело, будет.

#776 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 February 2024 - 14:22

Просмотр сообщенияVlad_Biker (07 February 2024 - 14:06) писал:

Так что "затемнения по углам" определяются двадцатью различными параметрами объектива, байонета, матрицы, конкретными способами борьбы с переотражениями, может даже технологией изготовления матрицы.
Определите из списка главный параметр.

Сообщение отредактировал Tin: 07 February 2024 - 14:24

#777 KNA

  • Модератор
  • 17551 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2024 - 14:24

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Объектив рассчитывается под байонет. У байонета есть размер светоприемника, эффективный диаметр, рабочий отрезок . У системы помимо всего этого - задний фокальный отрезок.
А что такое "эффективный диаметр"? И задний фокальный отрезок - это свойство объектива. Свойствами системы (байонет и конструкция камеры внутри) определяются допустимые значения заднего фокального отрезка. Насколько глубоко можно засунуть внутрь заднюю линзу и какого диаметра она может быть при этом. У зеркалок это определяется, в частности, наличием зеркала и его траекторией.

#778 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 14:55

Просмотр сообщенияKNA (07 February 2024 - 14:24) писал:

А что такое "эффективный диаметр"? И задний фокальный отрезок - это свойство объектива. Свойствами системы (байонет и конструкция камеры внутри) определяются допустимые значения заднего фокального отрезка. Насколько глубоко можно засунуть внутрь заднюю линзу и какого диаметра она может быть при этом. У зеркалок это определяется, в частности, наличием зеркала и его траекторией.

Под эффективным диаметром я подразумеваю тот диаметр, в который можно вписать заднюю линзу с учетом ее "оправы".

РО, как и ЗФО - с одной стороны это свойства оптической системы, но эта оптическая система проектируется под конкретный байонет, с его ограничениями и тех характеристиками.
Объективов "в вакууме" не существует ) Они всегда проектировались под камеры.

Просмотр сообщенияKNA (07 February 2024 - 14:24) писал:

А что такое "эффективный диаметр"? И задний фокальный отрезок - это свойство объектива. Свойствами системы (байонет и конструкция камеры внутри) определяются допустимые значения заднего фокального отрезка. Насколько глубоко можно засунуть внутрь заднюю линзу и какого диаметра она может быть при этом. У зеркалок это определяется, в частности, наличием зеркала и его траекторией.

У тех же DxD, тьфу ты, DxO - измерения свойств оптики идут только в связке с конкретными камерами. То есть это всегда свойства системы "объектив - камера"

Просмотр сообщенияTin (07 February 2024 - 14:22) писал:

Определите из списка главный параметр.
Его нет.... Тот же толстый АА фильтр может неожиданно испортить картинку хуже мыльной оптики. А на другом байонете АА фильтр такой же толщины не будет иметь особого значения...

#779 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5409 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 07 February 2024 - 15:46

Просмотр сообщенияJohnWayne (07 February 2024 - 13:36) писал:

Не ну С повернута к людям нужным местом :) - прям народная система

Вот они как раз сейчас и разворачиваются ...
У нас закрыли сервис, как клиентоориентированный, это была основная претензия

Коллцентр перевели к туркам, и оттуда говорят: что так и надо, что такие допуски заложены производителем, сам дурак ... вообщем.

А сам сервис теперь в Швеции, ремонтируют только заводской брак по гарантии, а всякие там: мне кажется что надо бы вот так ... только за деньги, плюс пересылка

Ну а по тушкам и стёклам, у них конечно всё замечательно!

как-то так ;)

#780 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 07 February 2024 - 15:55

Просмотр сообщения©Андрей (07 February 2024 - 15:46) писал:

Вот они как раз сейчас и разворачиваются ...
У нас закрыли сервис, как клиентоориентированный, это была основная претензия

Коллцентр перевели к туркам, и оттуда говорят: что так и надо, что такие допуски заложены производителем, сам дурак ... вообщем.

А сам сервис теперь в Швеции, ремонтируют только заводской брак по гарантии, а всякие там: мне кажется что надо бы вот так ... только за деньги, плюс пересылка

Ну а по тушкам и стёклам, у них конечно всё замечательно!

как-то так ;)
У меня из Владивостока только один вопрос - у производителей фототехники есть сервисные и коллцентры? Вот вы там в европах за...елись )

Я думал, что если купил что либо новым и оно сломалось, то надо долго и без гарантии сдавать это по гарантии, и в лучшем итоге можно добиться того, что ремонтировать будут долго и без гарантии)))
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума