Перейти к содержимому


Вопросы "на чём слушать" и "где брать"

Автор Lomus, 20 Dec 2010 00:09

Сообщений в теме: 8157

#7831 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 February 2020 - 15:43

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Блок бесперебойного питания? Не пойдёт. Гальванической развязки с сетью нет, + там на выходе не чистый синус часто, а пилообразный сигнал
Устаревшая информация, хитрые китайцы не дремлют, уже есть аудиофильские модели, с реальной гальванической развязкой.

#7832 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 21 February 2020 - 15:51

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (21 February 2020 - 15:40) писал:

Нет, эта схема была сразу отметена народом, переделывать что то, ни когда. Инвертор из постоянки в переменку вот что сейчас пробует народ, но тоже так себе.
Тогда понятно , почему у них нифига не выходит. ИБП - не о том, даже с гальванической развязкой. У них и с низкой стороны есть чему шуметь.

#7833 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 February 2020 - 16:00

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

ИБП - не о том, даже с гальванической развязкой. У них и с низкой стороны есть чему шуметь.
Ну это не переделывать, это просто меняется, да это сплошь и рядом в той среде. Сам вот хочу поменять ИБП на ЛБП. Но при мощности потребления 18Вт надо ли?

#7834 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 21 February 2020 - 17:06

Вот почему у вас всех обсуждение технических проблем сводится к переходу на личности?
Других аргументов нет?
У меня с проводкой все в порядке, я описал типичный случай в домах 30-40 летней постройки.
1.25 ома поводника 20 метров длиной нереально? Вдвойне- 2.5ом
Специально для тех, кто в танке- разводка питания ,,звездой,, и подключение эвезда/треугольник это
разные вещи. Как правило, в домах разводка потребителей электроэнергии в целях экономии
выполняется последовательно-параллельно по каждой фазе.

#7835 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 21 February 2020 - 17:20

Просмотр сообщенияcox52 (21 February 2020 - 17:06) писал:

Вижу, что вы где-то чего-то нахватались, и теперь строите немного странные выводы. Сопротивление проводки тоже притянуто зачем-то. Фактически при нормальной проводке важны лишь характеристики источника питания (ТП), а при ненормальной (старой алюминиевой с кучей окисленных скруток) проводке всё остальное уже не важно.

#7836 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 21 February 2020 - 17:42

Вы живете в идеальном мире? И конечное сопротивление проводов не играет роли? Я привел
крайне щадящие цифры. Померяйте сопротивление мостовым измерителем, прежде,
чем нести ахинею.
Почему бы просто не проверить правильность своих гипотетических построений,
просто подключив аппаратуру через отдельную линию от щитка? Затраты намного меньше, чем все
ИБП и прочее.
Вспоминаю бессмертную фразу Лаврова.
Арриведерчи

#7837 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 21 February 2020 - 18:13

Я с вами пытаюсь говорить на языке цифр, в ответ только эмоции и какие- то предположения.
Образование у меня высшее, профильное. В 1984 году- ведущий и далее .А вы кто? Перед тем, как
требовать, представьтесь.

#7838 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 February 2020 - 20:26

Просмотр сообщенияcox52 сказал:

Как правило, в домах разводка потребителей электроэнергии в целях экономии выполняется последовательно-параллельно по каждой фазе.
Так как же тогда от утюга у вас люстра моргает?

#7839 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 21 February 2020 - 22:01

Не знаю, кто вы по диплому, но манипулятор изрядный. Я не говорил ,что при включении утюга у
меня моргает люстра. Это, похоже, голоса у вас в голове. Поясняю смысл про последовательно-
параллельное включение. При такой разводке потребители висят параллельно друг другу и, естественно,
влияют друг на друга. И последовательно один по отношению к другому. Как бусины на нитке. И при включении мощного потребителя проседает напряжение во всей цепи. А освещение в бытовке не сидит на отдельной линии . При слабом напоре воды в водопроводе,если одновременно открыть несколько кранов, давление упадет везде. Ферштейн ?
При разводке звездой каждый потребитель (группа потребителей) соединен отдельным проводом со щитком и
влияние других потребителей минимизировано.
А мощных потребителей много: электрочайник, утюг, кондиционер, холодильник, электроплита и тд. Вы же
с наплевательским отношением к этим мелочам не развели их по разным фазам ( а сколько их заходит к вам?)
А у меня их три и разводка звездой, и аппаратура на отдельной линии. Так что не приписывайте мне чужие ошибки.

Сообщение отредактировал cox52: 21 February 2020 - 22:14

#7840 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 February 2020 - 22:17

Просмотр сообщенияcox52 сказал:

А освещение в бытовке не сидит на отдельной линии
Что хочется сказать. Бытьё определяет сознание. Дрянь у вас в доме сеть вот и всё. У меня свет и розетки сидят на разных фазах (линиях), кухня с холодильником вообще отдельной трёх проводной линией запитаны не связанной с остальной квартирой.Я кажется спрашивал уже вас, где вы живёте?

#7841 sontic

  • Модератор
  • 16744 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 21 February 2020 - 22:21

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

где вы живёте?
Не в Москве...вот "где собака порылась" :)

#7842 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 22 February 2020 - 03:24

Просмотр сообщенияcox52 (21 February 2020 - 17:42) писал:

Вы живете в идеальном мире? И конечное сопротивление проводов не играет роли? Я привел
крайне щадящие цифры. Померяйте сопротивление мостовым измерителем, прежде,
чем нести ахинею.
Почему бы просто не проверить правильность своих гипотетических построений,
просто подключив аппаратуру через отдельную линию от щитка? Затраты намного меньше, чем все
ИБП и прочее.
Вспоминаю бессмертную фразу Лаврова.
Арриведерчи
Давайте по порядку.

Сопротивление проводов - это ещё одна нагрузка на источник питания (типа лампочки, или в вашем случае утюга).
Если ваш источник питания (Трансформаторная подстанция) слабый и не рассчитан на ту нагрузку, которую он несёт, то он будет проседать от каждого чиха (то есть напряжение будет сильно падать от всего, что выше его предела).
Если ваша ТП в норме и не перегружается, а проводка в вашем доме по своим характеристикам больше похожи на набор промышленных ТЭНов, то.... ещё раз - ремонтируйте проводку.

То есть мы приходим к тому, что если ТП в вашем районе вечно перегружена, то никакие провода не помогут. Если же у вас с проводкой проблемы, то никакая ТП не поможет...

И в любом случае можете немного подробнее развернуть свою мысль о влиянии скруток и кабелей с сопротивлением 2,5Ома на качество звучания? Или там по вашему больше проблема в низком напряжении и неспособности блока питания аппаратуры штатно работать при падении напряжения на входе ниже скольки-то вольт?

#7843 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 22 February 2020 - 08:58

Андрей, вы упорно не хотите понять (не можете) смысл написанного, постоянно интересуясь, моим местом
проживания и образованием, сам при этом не представляясь. Может и образования у вас сугубо гуманитарное?
Не интересует содержимое моего холодильника?
Вы путаете понятие фаз и линий ввода. Я ещё раз повторю: у мну три фазы заходит в дом и разводка потребителей
звездой. Медью. Но вы упорно делаете выводы о плохом качестве электропитания по географическим критериям.
Посоветуйте, как мне её улучшить. Что, только в Москве, и нигде кроме?
Тут как-то Кир выносил (прошу прощения) всем мозг с фоном своего проигрывателя, проблема была
в низком напряжении. Ах, да. Дача у него не в некошерном пригороде.
Я пытаюсь метать бисер, объясняя элементарные технические принципы, а они для Москвы совершенно другие?
Я пытался говорить на языке цифр, используя арифметику и бытовые аналогии. Бесполезно.
По логике Байкера и вышей, прекрасная подстанция, автоматом компенсирует падение напряжения внутри вашей
квартиры, у конечной розетки до 220 вольт, невзирая на падение напряжения между розеткой и входом 15 вольт
при пиковой нагрузке ? "Но как, черт подери, Холмс? "
Святым духом?

Сообщение отредактировал cox52: 22 February 2020 - 09:03

#7844 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 22 February 2020 - 09:26

Инженерный подход заключается в конструировании в расчете на худший вариант,
а альтернативно одаренные переносят это на каждый конкретный случай, переходя на личности.
И вопросы ВЕРЫ для них важнее цифр.
Какие основания у вас есть интересоваться моим образованием? И каков ваш уровень?
Какие технические, методологические, систематические или другие ошибки я допустил?
Или вам просто не нравятся мои выводы? Тогда вопросы к г-ну Ому

Сообщение отредактировал cox52: 22 February 2020 - 09:32

#7845 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 13:18

Просмотр сообщенияcox52 (22 February 2020 - 08:58) писал:

Тут как-то Кир выносил (прошу прощения) всем мозг с фоном своего проигрывателя, проблема была
в низком напряжении. Ах, да. Дача у него не в некошерном пригороде.

Самое смешное, что я, в результате, так и не понял, отчего был фон в акустике... Явно не общим домовым стабилизатором всё решилось, который я сейчас давно уже не включаю (он даёт елезаметную, но мной и не только, ощутимую особенно ночью, вибрацию, вися на деревянной стене дома(стоя на деревянном полу тоже), а сделать такую виброразвязку, чтобы полностью это убрать, пока не получается...). Да и он...очень сильно шумит, когда щётки скачут в нём... Так что - 17 тр выброшены зря... Сейчас у меня к одному "бесперебойному" стабилизатору (с аккумуляторами который работает) подключены газовый котёл и холодильник, к другому (тому же самому, который был там и всегда и когда был фон в акустике) - акустическая система. Но фона нет. Но с тех пор поменялись и усилитель и фонокорректор... Загадки природы). А лапочки в доме продолжают мигать)).

Сообщение отредактировал Кир: 22 February 2020 - 13:21

#7846 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 13:30

А что касается разводки и питания акустической системы, то я где-то (на Судуке вроде бы) уже как-то говорил, что может быть с моим биологическим, а не инженерным, образованием, я ничего не понимаю, но мне кажется, что когда, даже в Москве, в панельной девятиэтажке 69-го года постройки с алюминиевой основной проводкой и без заземления, с хрен знает какими скрутками, и непонятно как моя квартира соединена с соседскими, где может быть что угодно... То в этом случае, от щитка хоть в палец толщиной медный провод проложи...

#7847 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 13:47

Просмотр сообщенияКир сказал:

общим домовым стабилизатором
Какой фирмы брали?

Просмотр сообщенияКир сказал:

Сейчас у меня к одному "бесперебойному" стабилизатору (с аккумуляторами который работает) подключены газовый котёл и холодильник, к другому (тому же самому, который был там и всегда и когда был фон в акустике) - акустическая система
Может в этом дело, развели по разным стабам. А можно было просто запитать акустическую систему через разделительный трансформатор и не было бы фона. Так пробовали?

#7848 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 22 February 2020 - 13:51

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 February 2020 - 13:47) писал:

А можно было просто запитать акустическую систему через разделительный трансформатор и не было бы фона. Так пробовали?
Кстати, да. Гальванически отвязать аппаратуру от домовой сети - уже дело.
А падение напряжения тут не причём. Блоки питания норм должны вывозить и уж тем более низкое напряжение на входе причиной шума быть , по моему, не может...

#7849 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 14:01

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

и уж тем более низкое напряжение на входе причиной шума быть , по моему, не может.
Всё зависит от Б.П. У.М.

#7850 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 14:19

Я сейчас размышляю о самодельном развязывающем устройстве с фильтрацией ВЧ на основе двух трансов./перевёртышей. Как бы должно получится не особо дорого но эффективно. Конечно это скорей от мнимого желания получить улучшения в звуке чем физическая необходимость. А кто знает а вдруг.

Просмотр сообщенияКир сказал:

А лапочки в доме продолжают мигать)).
Какие именно, те что в люстре или те которые от розеток запитаны?

#7851 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 17:37

Эм... сколько вопросов...))

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 February 2020 - 13:47) писал:

Какой фирмы брали?

Может в этом дело, развели по разным стабам. А можно было просто запитать акустическую систему через разделительный трансформатор и не было бы фона. Так пробовали?

Вот такой: https://energy-hybri...ja/hybrid-5000/

Но это тот, который якобы общий и которым не пользуюсь сейчас...

Сказать честно, я не знаю, что такое разделительный трансформатор, и как это делается).

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 February 2020 - 14:19) писал:

Какие именно, те что в люстре или те которые от розеток запитаны?

Которые в люстрах... Но это.. сколько я себя помню, столько так.. Никак у нас в посёлке не наладят нормальное электричество...

Сообщение отредактировал Кир: 22 February 2020 - 17:38

#7852 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 18:33

Просмотр сообщенияКир сказал:

А лапочки в доме продолжают мигать)).
Так, смеха ради, только сейчас опечатку заметил. Если бы сразу заметил, разговор по другому пути пошёл бы :) .

#7853 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 18:52

Просмотр сообщенияКир сказал:

Вот такой:
Мне не знаком сей аппарат, вот "Штиль" знаком.

Просмотр сообщенияКир сказал:

Сказать честно, я не знаю, что такое разделительный трансформатор, и как это делается).
https://shtyl-msk.ru...220-220-1-6-50/
Но это слишком мощный для аудио системы можно и поскромней взять. Аудио сообщество их просто боготворят, у них два основных, главных для звука, характеристики есть, это гальваническое (физическое) разъединение с внешней сетью 220В и фильтрация ВЧ помех из сети. Второе свойство дополнительно усиливают простыми ВЧ фильтрами, по сути просто нужного номинала конденсаторами.
Схема, без доп. фильтров, выглядит очень просто.
Прикрепленное изображение: Screenshot_38.jpg

#7854 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 February 2020 - 18:54

Читал и не вытерпел.
Мотор-генератор плюс стабилизатор напряжения и частоты. Тогда будет по фен-шую для аудиофилов.

#7855 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 18:59

Просмотр сообщенияКир сказал:

Но это тот, который якобы общий и которым не пользуюсь сейчас...
Неужели не справляется с скачками?

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

Тогда будет по фен-шую для аудиофилов.
Это Вы зря горячитесь, разделительный трансформатор не только для музыки может дома пригодиться. Для водяного котла допустим, если нет знаний или возможности грамотно заземлить домашнею систему отопления и водопровода, то такой трансформатор единственное средство для безопасной эксплуатации этих вещей.

#7856 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 February 2020 - 19:03

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 February 2020 - 18:59) писал:

Неужели не справляется с скачками?

Это Вы зря горячитесь...
это военно-морской юмор. Конечно все можно сделать менее затратно

#7857 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 February 2020 - 19:12

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 February 2020 - 18:59) писал:

пардон не удачно плюсанул с телефона

#7858 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 19:14

Просмотр сообщенияКир сказал:

Но это тот, который якобы общий и которым не пользуюсь сейчас...
Насчёт качества изделия говорить мне бессмысленно, но какой мощности Вы взяли стаб. и сколько реально было на него подключено нагрузки. Советуют брать с неким солидным запасом.

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

пардон не удачно плюсанул с телефона
Да ничего, переживём :) .

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 22 February 2020 - 19:15

#7859 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2020 - 19:46

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 February 2020 - 19:14) писал:

Насчёт качества изделия говорить мне бессмысленно, но какой мощности Вы взяли стаб. и сколько реально было на него подключено нагрузки. Советуют брать с неким солидным запасом.


Он как и в на ссылке на 5000. Больше 3000 практически никогда не бывает. Но шумит очень сильно (именно "ухает" щётками). может брак... но уже поздно менять...

#7860 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2020 - 05:48

Просмотр сообщенияКир сказал:

Но шумит очень сильно (именно "ухает" щётками).
Ну ни как не могу вообразить, что за щётки такие?
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума