Перейти к содержимому


RAW vs JPEG, всё-таки?

Автор Фотобормотограф, 22 Jan 2009 17:32

Сообщений в теме: 847

#391 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 12:17

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Преимущества RAW часто нивелируются: а) возможностями и инструментарием конвертера (как пример, PDCU)
PDCU по инструментарию почти идеален, не хватает пару мелочей:
1 возможности применять индивидуальные профиля камер
2 И гибкость управления существующих инструментов.
UFRaw в плане инструментария очень хорош.

#392 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 June 2018 - 12:18

Просмотр сообщенияЮрий Викторович (29 June 2018 - 15:21) писал:

из последнего, где это было им лично озвучено, мастер-класс 17 мая "Adobe Camera Raw – фундамент для обработки"
Не знаю, есть он в продаже или нет. Надо искать на его сайте.
Во всяком случае, можно в комментариях вопрос задать. Он обычно отвечает.
Вот ссылка на Карташова "Adobe Camera Raw – фундамент для обработки" полная версия
https://photoshop-master.org/disc211/
и кратко

#393 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 12:23

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Вот ссылка на Карташова "Adobe Camera Raw – фундамент для обработки" полная версия
Спасибо. А место где Евгений объясняет про не работающие инструменты ФШ в 16bit редактировании можете точно указать?

#394 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 June 2018 - 12:40

Нет, конечно не могу. Я не работаю в Adobe Camera Raw, поэтому и не слушал. Но прекрасно знаю, что в 14 битном RAW значения яркости от 0 до 31 заменяются на 0 в 8 битном JPG. А от 32 до (32+64) заменяются на 1.
Поэтому в RAW очень много настоящей реальной информации, а не интерполированной.
Лично я всегда снимаю на RAW+JPG на разные карточки.

#395 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 12:50

Просмотр сообщенияTeod сказал:

полная версия
К сожалению далеко не полная версия а сильно порезанная.

#396 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 13:01

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

ДД задан по линейной кривой и он находится между 0 и 255, то что находится в RAW за пределами, той картинки которая имеет статус "по умолчанию" , надо ещё грамотно вытянуть и интерпретировать. В противном случаи получаем картинку очень оторванную от реальности. А jpeg в этом смысле уже сбалансирован, надо только правильно научиться фотографировать и обрабатывать.
АЦП камеры 22 - 23 бита , т.е. 4-8 миллионов (а в новых , возможно и более) .
К виду 0-255 для оценки экспозиции его приводят для удобства.
И её надо не тянуть , а сжимать .
Тянуть её надо , если настройки по умолчанию в редакторе не сильно хороши и он при отображении успел (обратимо)
картинку сжать .
И картинка в линейной интерпретации с матрицы похожа на реальность .
А как её бредово (и почти необратимо , обратимость только с потерей разрядности) сжал камерный джипег , дело темное

#397 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 13:20

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

дело темное
Мы сейчас углубимся в спор далёкий от темы. ( про разрядность АЦП к примеру).
А я повторюсь, что внутрикамерный jpeg от самсунг по цвету МНЕ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ, чем то что я получаю из RAW файла, даже при использовании индивидуального профиля. А когда цвет радует то остальное кажется не существенным или не столь важным.
Кстати говоря с пентакс ситуация обратная, jpeg не нравится.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 30 June 2018 - 13:24

#398 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 13:29

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Лично я всегда снимаю на RAW+JPG на разные карточки.
Друзья, выше, несколько страниц назад я написал причину перехода с RAW на jpeg при съёмке на фотоаппарат Самсунг nx11, одной из причин была названа тормознутость камеры. Не надо забывать, что не все снимают на последние модели фотоаппаратов, с двумя слотами и шустрыми процессорами.

#399 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 14:46

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

1. если не трудно, то какие вмдите минусы
2. размер тифа (метод сжатия Deflate) превосходит рав процентов на 10-30, а не в 3 раза
1. мне кажется, что нет одного идеального метода интерполяции на все случаи
2. а с зип-компрессией (хотя там тоже deflate) так вообще один-в-один или даже меньше ) это не отменяет того, что данных-то там больше и тратить время, память, батарейку на сжатие или запись один хрен нужно.

#400 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 30 June 2018 - 15:21

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 13:29) писал:

1. Друзья, выше, несколько страниц назад я написал причину перехода с RAW на jpeg при съёмке на фотоаппарат Самсунг nx11, одной из причин была названа тормознутость камеры.

2. Не надо забывать, что не все снимают на последние модели фотоаппаратов, с двумя слотами и шустрыми процессорами.
1. Короче говоря, смысл последних страниц ветки: а вот если залезть на шкаф, то тогда есть смысл перехода с РАВа на Джипег.
А если на шкаф не залезать?

2. Это да. Я в последнее время чего не куплю - везде есть РАВ.
В цифромыльнице, в телефоне...
И говорит это ровно о том, что залезать на шкаф неохота все большему числу юзеров.
А Вы наоборот - не в тренде типа :)

#401 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 30 June 2018 - 15:38

Всё что мы хотели знать о JPEG, но стеснялись спросить :D
https://jpeg.org/

#402 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 16:01

Просмотр сообщенияVladimirSh (30 June 2018 - 11:46) писал:

В моей неисправной камере есть функция преобразования RAW в TIFF как с редактированием в камере, так и без
редактирования.
А как обстоят дела с этой функцией в Вашей исправной камере?
Никак. Ни в к200д, ни в К-70 я преобразования в TIFF не нашел. Только в JPEG.

#403 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 30 June 2018 - 16:02

Просмотр сообщенияSergii (30 June 2018 - 16:01) писал:

Никак. Ни в к200д, ни в К-70 я преобразования в TIFF не нашел. Только в JPEG.
Печально. Весьма полезно бывает воспользоваться внутрикамерным преобразованием в TIFF.

P.S. Посмотрел инструкции: в K-70 - нет, а в KP - есть преобразование RAW в TIFF.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 30 June 2018 - 16:09

#404 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 16:16

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 12:17) писал:

PDCU по инструментарию почти идеален, не хватает пару мелочей:
...
2 И гибкость управления существующих инструментов.
В том то и проблема. Инструментов для полноценного редактирования RAW недостаточно, а существующие довольно ограничены. Особенно это проявляется при вытягивании теней и работе с пересветами. Потому PDCU это всего лишь проявщик, а вся необходимая последующая обработка должна производиться уже в TIFF в нормальном графическом редакторе. При условии правильно экспонированного кадра и наличия камерного jpeg (при съёмке в режиме RAW+jpeg) количество потраченного времени на обработку RAW вряд ли будет оправдано.


Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 12:17) писал:

UFRaw в плане инструментария очень хорош.
Вот только поддержки новых моделей Pentax там нет (последняя К-3).

Просмотр сообщенияVladimirSh (30 June 2018 - 16:02) писал:

Печально. Весьма полезно бывает воспользоваться внутрикамерным преобразованием в TIFF.

P.S. Посмотрел инструкции: в K-70 - нет, а в KP - есть преобразование RAW в TIFF.
Интересно, результат при этом отличается от того, который получается в PDCU по умолчанию, при экспорте в TIFF?

#405 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 16:41

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Вот только поддержки новых моделей Pentax там нет (последняя К-3).
dng исправит ситуацию.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Интересно, результат при этом отличается от того,
Доверяй но проверяй. Нет у КР такой возможности, если конечно ricoh-imaging.ru не врёт.

#406 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 16:47

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 16:41) писал:

dng исправит ситуацию.
Интересно, каким образом. Речь идёт о цветовых профилях.

#407 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 16:56

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Речь идёт о цветовых профилях.
И так, что Вы видите когда пытаетесь открыть PEF с К-1 в UFRaw?

#408 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 16:59

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

есть преобразование RAW в TIFF
tiff только вот восьмибитный... а хочется 16

#409 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 17:01

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 16:56) писал:

И так, что Вы видите когда пытаетесь открыть PEF с К-1 в UFRaw?
У меня К-70. RAW настроен в DNG. То, что я вижу при открытии этого DNG в UFRaw мне категорически не нравится.

#410 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:06

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

tiff только вот восьмибитный...
Ткните носом где пишется об этом, я смотрел, не нашёл.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

У меня К-70
Ладно, я вообще то про К-1 спрашивал, но коль Вы про К-70 хотите поговорить, давайте про него. Тогда пожалуйста PEF предявите который мы будем обсуждать.

#411 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:13

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

где пишется об этом
в инструкции. 129 страница англоязычного pdf, взятого с официального сайта.
про битность не пишется. проверяется эмпирически.

#412 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 17:19

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 17:06) писал:

Ладно, я вообще то про К-1 спрашивал, но коль Вы про К-70 хотите поговорить, давайте про него. Тогда пожалуйста PEF предявите который мы будем обсуждать.
При чем здесь PEF??? Еще раз повторю, у меня для съемки в RAW настроен формат DNG. А речь идёт о цветовых профилях. Которых для новых камер Pentax в UFRaw нет. Независимо от того, что RAW-файл в формате DNG.
P.S. Это уже другая тема.

Сообщение отредактировал Sergii: 30 June 2018 - 17:20

#413 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:21

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Которых для новых камер Pentax UFRaw нет. Независимо от того, что RAW-файл в формате DNG.
в днг должен внедряться некий профиль, его разве там нет?

#414 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:21

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Ткните носом
АГА! Нашёл, но как то всё корявенько. Прямого сохранения в tif нет, только через отдельную опцию.
Прикрепленное изображение: 2018-06-30 17-21-39 PENTAX KP - Mozilla Firefox.png

#415 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:23

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Прямого сохранения в tif нет, только через отдельную опцию
а никто не обещал. написано же было

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

есть преобразование RAW в TIFF

#416 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 17:29

Просмотр сообщенияSchwanz (30 June 2018 - 17:21) писал:

в днг должен внедряться некий профиль, его разве там нет?
Нет. Там только метаданные. Профили создаются отдельно. (Здесь подробнее https://helpx.adobe....l-negative.html) Которые затем применяются программой-конвертером для преобразования RAW-файла.

Сообщение отредактировал Sergii: 30 June 2018 - 17:32

#417 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:44

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Нет. Там только метаданные.
а как же некий embedded-профиль, применяемый в acr, если камера ещё не поддерживается конвертером?

#418 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 June 2018 - 17:49

Просмотр сообщенияSchwanz (30 June 2018 - 17:44) писал:

а как же некий embedded-профиль, применяемый в acr, если камера ещё не поддерживается конвертером?
Я дал ссылку, там всё написано. Есть дефолтный профиль, но он далеко не всегда соответствует тому, который заложен производителем камеры.

#419 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2018 - 17:53

Просмотр сообщенияSergii сказал:

там всё написано

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Нет. Там только метаданные.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Есть дефолтный профиль
ох ))
встроенный профиль есть, пусть и дефолтный, из файла он даже вынимается спецутилитой.
но неважно уже.

#420 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 30 June 2018 - 19:12

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 12:17) писал:

PDCU по инструментарию почти идеален, не хватает пару мелочей:
1 возможности применять индивидуальные профиля камер
2 И гибкость управления существующих инструментов.
UFRaw в плане инструментария очень хорош.
извините, но даже основа основ - инструмент "кривые" - в PDCU реализован на редкость бестолково.
Достаточно сравнить удобство этого инструмента с фотошопом даже 10-летней давности.
Хотя речь идёт о сугубо интерфейсных штуках, не требующих никаких ноу-хау.
Обратно в Цифровая обработка изображений · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровая обработка изображений
  4. Правила Форума