Перейти к содержимому


На форуме dpreview Canon 85/1,2 и Pentax 77/1,8 Lim

Автор Teod, 23 Oct 2006 15:57

Сообщений в теме: 33

#1 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2006 - 15:57

Первый раз вижу прямое сравнение этих двух шедевров. Мне мой лим понравился больше. Но кому-то, возможно, наоборот.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=20575879

Обращаю внимание на сравнительные размеры обоих объективов. Именно это (и цена) склонили меня не менять Pentax на Canon.
Только очень прошу не начинать религиозных войн. Давайте говорить только об этом конкретном тесте (может, есть и другие тесты этих объективов с одинаковыми сюжетами?)

Сообщение отредактировал Sergeev2: 23 October 2006 - 16:01

#2 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 16:25

Непонятно только почему автор сравнения на Пентаксовских кадрах объект помещает в центре, а на Кэноновских в ПНУ норовит загнать?
Ерунда вроде, а неприятный осадок остался :)

#3 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2006 - 16:31

Любые тесты необъективны. Всегда найдётся промах тестеров. Мне вот при внимательном рассмотрении показался интересным рисунок 85. Интересно бы посмотреть на открытой дырке 1,2. Наверное, что-то типа софта. Хотя у софта другое разматие.
Вообще-то до сих пор мне 85 казался более резким.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 23 October 2006 - 16:33

#4 eo

  • Пользователь
  • 568 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 16:37

Я тоже как-то сравнивал яблоко с апельсином. Свинина оказалась вкуснее...

#5 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 16:51

Ну EF85mm f/1.2L USM (и не только он :) ) у Кенона весьма неплох (несмотря на размеры и цену :)) - вот буквально вчера вечером увидел на фотосайте.

#6 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 16:52

Не исключено что имея рекордную светосилу, чемто пришлось пожертвовать.
Подождем когда обещанный тесть будет на f/8-11

#7 DrSys

  • Пользователь
  • 184 сообщений
  • Город:Russia

Отправлено 23 October 2006 - 16:56

85/1.2 хорош всем кроме не скругленной диафрагмы, размера и цены. (Возможно, последние 2 пункта надо переставить). А в 77 мне иногда не хватает этого самого 1.2.

#8 eo

  • Пользователь
  • 568 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 17:03

Просмотр сообщенияDrSys (23.10.2006, 17:55) писал:

85/1.2 хорош всем кроме ... цены.
Вот этого я никогда не понимал. Нормальная цена за такой объектив. Мне бентли тоже всем нравится кроме цены... ее бы раз в 10 снизить...

#9 DrSys

  • Пользователь
  • 184 сообщений
  • Город:Russia

Отправлено 23 October 2006 - 17:05

Просмотр сообщенияeo (23.10.2006, 17:02) писал:

Вот этого я никогда не понимал. Нормальная цена за такой объектив. Мне бентли тоже всем нравится кроме цены... ее бы раз в 10 снизить...
Особенно за II версию со слегка улучшенным автофокусом :-)

На первую цена вполне адекватна.

Сообщение отредактировал DrSys: 23 October 2006 - 17:05

#10 Досужий

  • Пользователь
  • 384 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 19:32

Просмотр сообщенияDrSys (23.10.2006, 17:55) писал:

85/1.2 хорош всем кроме не скругленной диафрагмы, размера и цены. (Возможно, последние 2 пункта надо переставить). А в 77 мне иногда не хватает этого самого 1.2.
Цену на 85\1.4* считаете адекватной ? Если да-учитывая , во что обходится удвоение светосиы, кэноновская цена весьма адекватна.
77\1.8 , по-моему, из другого ряда,в котором светосила не главное.Типа софтов, что ли.

#11 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 23 October 2006 - 19:44

Просмотр сообщенияeo (23.10.2006, 16:36) писал:

Я тоже как-то сравнивал яблоко с апельсином. Свинина оказалась вкуснее...
Если из зайчатины... :) :)

#12 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 00:04

К сожалению, на снимках автора теста на dpreview в начале его темы явные проблемы с фокусировкой на Кэноне. Снимки с такими техническими недостатками не могут служить базой для сравнения.
При обсуждении автор показал ещё 4 снимка. На первом(уборщица), на F1,4 хорошо видно, что у canon 85/1.2 не только всё в порядке с разрешением, но и прекрасный рисунок. На втором, на F1,2 ! удалось сфокусироваться по глазному яблоку, и можно представить всю красоту этого F1,2. Ну а на третьем он опять вместо лица сфокусировался на джемпере, а снимок зачем-то выложил.
Вообщем похоже что этот Canon 85/1,2 классом повыше нашего 77 Лима, при всей моей любви к последнему. Что подтверждается и приведенной ссылкой на снимки автора Дмитрий Станякин (rAdis) на фотосайте. Возможно наш FA85/1,4 мог бы посоревноваться с этим Кэноном, но FA85 у нас почти ни у кого нет, а если и есть, то допроситься ссылок на снимки невозможно.

#13 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 October 2006 - 00:42

Тогда объясните, что такое по-вашему, "класс объектива".
Чем конкретно проигрывает Лим этому Кэнону?

#14 Досужий

  • Пользователь
  • 384 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 01:00

Просмотр сообщенияAlsen (24.10.2006, 1:03) писал:

Возможно наш FA85/1,4 мог бы посоревноваться с этим Кэноном, но FA85 у нас почти ни у кого нет, а если и есть, то допроситься ссылок на снимки невозможно.
Что соревноваться, если он по светосиле в другом классе ?

Снимки с заснятым этим объективом(FA85) белым мишкой приносил наш коллега .
А вот Кэнон 1.2 -этта вряд ли...

#15 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 02:35

[quote name='Sergeev2' date='23.10.2006, 22:56' post='197207']
Первый раз вижу прямое сравнение этих двух шедевров. Мне мой лим понравился больше. Но кому-то, возможно, наоборот.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=20575879



Собственно не вижу в этом тесте особого смысла, все же 85/1,2 и 77/1,8 по моему разумению несколько разные стекла и если уж сравнивать, то 85/1,2 с нашим 85/1,4.

#16 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 24 October 2006 - 03:22

Поддерживаю мнение о том, что сравнивать эти объективы безсмысленно, и уж совсем смешно говорить, что 85/1,2 хуже чем какой-то другой, не резок или еще чем-то плох, давайте поставим его на 300Д и будем говорить, что у него АФ плохо наводит резкость. Еслиб я остался на Кэноне, то уж точно строил бы мчты и планы купить 85/1,2. Теперь вот мечтаю купить 77 лим, не менее замечательный объектив, но более доступный. По рисунку они разные, но ни один не хуже другого. Единственное 77 уступает по светосиле, зато сильно выигрывает в цене и в размерах, так что тут кому что... :)

#17 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2006 - 12:15

Думаю, никому и не приходило в голову делать на основании каких-то тестов выводы, какой объектив лучше а какой хуже. Такие тесты позволяют выявить некоторые (не все, конечно) особенности каждого объектива для осмысленного применения этих осоденностей.
Если бы у меня были средства и машина для перевозки аппаратуры, я бы тоже купил оба объектива. Каждый великий объектив хорош по своему, и нет смысла говорить, какой более великий.
Не нравится, что разные тесты дают разный результат. Мы уже с этим сталкивались в своих тестах. Причём разница для одного объектива порой больше, чем для разных. Тесты - очень сложная штука.

#18 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 October 2006 - 13:45

А мне больше понравился вот этот объектив: http://www.mhohner.d...af85f14dlimited
Да, у Минолты есть тоже свой Limited. По слухам - таких вот не более 500 штук, и если где попадается на аукционах - сметают за 2500$ не торгуясь. А вот его рисунок: http://www3.xitek.com/xitek-picture/minolt...4g/af85f14g.htm
Правда, "сказка"? Но у меня его никогда не будет. Так же как и не будет кэноновского 85/1,2. А 77-й у меня уже есть :)

#19 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 14:16

Просмотр сообщенияVladLL (23.10.2006, 17:50) писал:

Ну EF85mm f/1.2L USM (и не только он :) ) у Кенона весьма неплох (несмотря на размеры и цену :)) - вот буквально вчера вечером увидел на фотосайте.
Я не понял - у него NeatImage автоматом в Digic встроен???? Такое "полированное" изображение...

По поводу теста - засомневался, нужен ли мне 77 lim. И подумал, что нужен FA* 85/1.4...

#20 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 24 October 2006 - 14:49

Просмотр сообщенияShadow (24.10.2006, 14:15) писал:

Я не понял - у него NeatImage автоматом в Digic встроен???? Такое "полированное" изображение...
Это фирменный "шёлковый", "Диснеевский" стиль Кэнона - вылизывать однотонные изображения до состояния заливки одной краской. При этом, повышая контурную резкость границ - получаем очень красивую мультяшную картинку :)

#21 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2006 - 15:05

Просмотр сообщенияShadow (24.10.2006, 15:15) писал:

По поводу теста - засомневался, нужен ли мне 77 lim. И подумал, что нужен FA* 85/1.4...
Лично у меня сомнения пропадают, когда я вижу 85* и 77 Lim рядом, особенно с блендой. :)
А если серьёзно, то по нашим тестам у 85* боке помягче выглядит.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 24 October 2006 - 15:06

#22 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 October 2006 - 15:20

Просмотр сообщенияSergeev2 (24.10.2006, 15:04) писал:

Лично у меня сомнения пропадают, когда я вижу 85* и 77 Lim рядом, особенно с блендой. :)
А если серьёзно, то по нашим тестам у 85* боке помягче выглядит.
77й например можно носить в кармане, в отличие от 85* :) Хотя я ношу в кофре.

#23 stealth_202

  • Пользователь
  • 61 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2006 - 18:25

Мне кажется, у пентакса поживее картинка и пообъемнее. Но это может быть разница в сенсорах. Размытие заднего фона (картины) тоже выбираю пентаксовское. Сравнивать резкость у портретников - зачем? Хотите резкий портретник - купите 100 макро :)

#24 eo

  • Пользователь
  • 568 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 19:03

Просмотр сообщенияUriX (24.10.2006, 15:48) писал:

"Диснеевский" стиль Кэнона
Вот! Точно! Никак не мог найти верное определение, точное и емкое. Спасибо! :)

#25 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 19:11

Не знаю. У кеноновского портретника на этом тесте есть ощущение в боке, как если по уху двинули... Это же ощущение - у полтинников начиная с 1.4, и у "гелиоса"... На картинке с пентакса+77 лим в этом тесте этого мною горячо любимого эффекта не наблюдается.

#26 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 24 October 2006 - 19:22

Просмотр сообщенияUriX (24.10.2006, 15:48) писал:

Это фирменный "шёлковый", "Диснеевский" стиль Кэнона - вылизывать однотонные изображения до состояния заливки одной краской. При этом, повышая контурную резкость границ - получаем очень красивую мультяшную картинку :)
Так это - в jpeg???

#27 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 25 October 2006 - 10:51

Просмотр сообщенияvlaveselow (23.10.2006, 17:51) писал:

Подождем когда обещанный тесть будет на f/8-11
Да хоть тёща :) Этот тест будет бессмысленен -- зачем портретным объективом снимать на f/8-11? И если вдруг надо -- возьмите 85/1.8, он и полегче будет :)

Просмотр сообщенияDrSys (23.10.2006, 17:55) писал:

85/1.2 хорош всем кроме не скругленной диафрагмы
Тут надо заметить, что таких "скругленных диафрагм", как у Таира-11, например, у Кэнона не было. Самое большее, что я видел (за резьбовую оптику говорить не буду) -- это 8 лепестков.

#28 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 26 October 2006 - 16:24

Просмотр сообщенияShadow (24.10.2006, 19:21) писал:

Так это - в jpeg???
Нет, в RAW та же история. Я ж снимал на 300D, там шумодав старается ой как хорошо :)
Не зря Роджер Хикс презрительно отзывался о узкоформатной плёнке, не передающей фактуру.
Ибо фактура тоже является средством для передачи перспективы, как геометрия, светотень и цвет.
Точно так же - картинка теряет в объёме, если не прорабатывается фактура. Мелочи, иногда даже не заметные большинству зрителей, но подсознательно откладывающиеся.
Плохо, что такая картинка сейчас глядит на всех со страниц глянцевых журналов, приучая зрителей не разбираться в тонкостях, а смотреть на гламур...
А фотографов, особливо не окрепших мозгами - выбирать камеру с максимальным разрешением... Ладно, оффтопик уже жёсткий пошёл, извиняюсь.

#29 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 27 October 2006 - 18:06

тест бессмысленный, сравнение разных линз на разных матрицах...
обе линзы имеют разное фокусное, светосилу, боке и оптическую схему и целевое назначение...
то, что 77 резкий на 1.8 и так известно

#30 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 27 October 2006 - 18:26

Согласен с предыдущим оратором. Лучше б сравнили 85/1,2 и 85/1,4* от Пентакса...
Это был бы тест с какой - то хоть пользой.
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума