Перейти к содержимому

IP.Board Themes© Fisana
 

31-й в очередной раз.

Автор keyru, 27 Feb 2009 17:28

Сообщений в теме: 1499

#961 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 09 September 2016 - 13:41

Просмотр сообщенияNightfall (24 June 2016 - 07:58) писал:

и всё-таки ширик должен работать именно шириком. в остальных случаях уже совсем не то...
Что тогда должно работать на кропе "нормальником"?

#962 homa

  • Пользователь
  • 4168 сообщений

Отправлено 09 September 2016 - 13:54

Просмотр сообщенияV_Crash (09 September 2016 - 13:41) писал:


Что тогда должно работать на кропе "нормальником"?
Может быть 40 или 43. Хоть какой-то копромисс...

#963 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 09 September 2016 - 18:00

Просмотр сообщенияV_Crash (09 September 2016 - 13:41) писал:

Что тогда должно работать на кропе "нормальником"?
77!

#964 homa

  • Пользователь
  • 4168 сообщений

Отправлено 09 September 2016 - 18:02

Просмотр сообщенияEpigon (09 September 2016 - 18:00) писал:

77!
Шутите?;)

#965 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 12 September 2016 - 16:48

43 * 1,5 = 64,5, уже в теле/"портретную" сторону сдвиг. А 30-35, по мне, наиболее комфортно и универсально на кропе.

#966 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 September 2016 - 12:58

Просмотр сообщенияV_Crash (09 September 2016 - 13:41) писал:

Что тогда должно работать на кропе "нормальником"?
DA 2,4/35

#967 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 14 September 2016 - 13:57

Просмотр сообщенияberlioz (13 September 2016 - 12:58) писал:

DA 2,4/35
То есть 35 - это нормальное фокусное, а 31 - уже типичный ширик?

#968 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 15 September 2016 - 11:27

Посчитайте диагональ в миллиметрах, если фокусное объектива больше(не более полутора раз) или равно диагонали - значит объектив будет штатником.

#969 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 15 September 2016 - 13:53

DA-35 под корп.
FA-35 под пленочный кадр.
итого, при одинаковом фокусном расстоянии в мм, они имеют разный угол, и как следствие разную передачу перспективы, таким образом сцены, снятые с одной точки будут отличаться именно передачей перспективы. на сколько сильно это другой вопрос. вырезание 50% кадра из картинки умеренного широкоугольника (FA35) не делает его штатным объективом в классическом понимании

#970 KNA

  • Модератор
  • 17559 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 14:01

Просмотр сообщенияberlioz (15 September 2016 - 13:53) писал:

DA-35 под корп.
FA-35 под пленочный кадр.
итого, при одинаковом фокусном расстоянии в мм, они имеют разный угол,
Будучи поставлены на одну и ту же камеру дадут один и тот же угол. Понятно, что объектив, спроектированный на кадр меньшего размера, может большой кадр не покрыть, но это уже другой вопрос. Тем не менее масштаб объектив в середине будет один и тот же.

Цитата

и как следствие разную передачу перспективы,
На одной и той же камере или каждый на своей "родной"?

Цитата

таким образом сцены, снятые с одной точки будут отличаться именно передачей перспективы. на сколько сильно это другой вопрос. вырезание 50% кадра из картинки умеренного широкоугольника (FA35) не делает его штатным объективом в классическом понимании
Почему?
Вроде как "нормальный объектив", который еще называют "штатным" определяется отношением его ФР к диагонали кадра. Какая у него при этом конструкция и для чего он изначально проектировался, не важно.

#971 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 15 September 2016 - 14:25

я не утверждал что масштаб будет разный.

ставить на одну камеру. на кроп

Просмотр сообщенияKNA (15 September 2016 - 14:01) писал:

Вроде как "нормальный объектив", который еще называют "штатным" определяется отношением его ФР к диагонали кадра. Какая у него при этом конструкция и для чего он изначально проектировался, не важно.
важно. потому как один проектировался под полный кадр. другой под кроп. и соотношение его ФР к диагонали кадра у обоих объективов бужет разное

#972 KNA

  • Модератор
  • 17559 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 14:28

Просмотр сообщенияberlioz (15 September 2016 - 14:22) писал:

я не утверждал что масштаб будет разный.

ставить на одну камеру. на кроп
Тогда и картинка будет более-менее одинаковая. Понятно, что с поправкой на особенности рисунка каждого объектива. Но это уже другая песня.

Но тема, насколько я понял, про 31-й Лим. Так он, на мой взгляд, вполне годится на роль штатника на кроп. Почему нет?

#973 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 15 September 2016 - 14:31

Просмотр сообщенияKNA (15 September 2016 - 14:28) писал:

Но тема, насколько я понял, про 31-й Лим. Так он, на мой взгляд, вполне годится на роль штатника на кроп. Почему нет?
это вопрос вкуса и предпочтений

#974 karimar

  • Пользователь
  • 6541 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 15 September 2016 - 15:22

Просмотр сообщенияberlioz (15 September 2016 - 13:53) писал:

DA-35 под корп.
FA-35 под пленочный кадр.
итого, при одинаковом фокусном расстоянии в мм, они имеют разный угол, и как следствие разную передачу перспективы, таким образом сцены, снятые с одной точки будут отличаться именно передачей перспективы.

Просмотр сообщенияKNA (15 September 2016 - 14:01) писал:

На одной и той же камере или каждый на своей "родной"?

Просмотр сообщенияberlioz (15 September 2016 - 14:25) писал:

ставить на одну камеру. на кроп
важно. потому как один проектировался под полный кадр. другой под кроп. и соотношение его ФР к диагонали кадра у обоих объективов бужет разное

однако...

#975 KNA

  • Модератор
  • 17559 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 16:08

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

важно. потому как один проектировался под полный кадр. другой под кроп. и соотношение его ФР к диагонали кадра у обоих объективов бужет разное
Ох. Если мы ставим и тот, и другой на кроп, то и диагональ будет одна и та же.

Круг покрытия у них разный, это да. Но на кропе это пофиг. На полном кадре у кропнутого объектива будут черные углы (или еще какая-нибудь бяка по углам, не важно).

#976 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 15 September 2016 - 18:01

развели демагогию. :D 31й "плохой" штатник на апсц только потому, что зазря пропадает его истинный талант: шу при 1.8!

#977 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 15 September 2016 - 18:38

Просмотр сообщенияberlioz (15 September 2016 - 13:53) писал:

при одинаковом фокусном расстоянии в мм, они имеют разный угол, и как следствие разную передачу перспективы,
Перспектива не зависит от фокусного, эквивалентного фокусного, размера приемника. Она зависит только от расстояния.

#978 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 15 September 2016 - 20:57

я когда-то на каком-то форуме уже говорил, что много лучше было бы характеризовать объектив не фокусным, а углом обзора на заданном формате.

#979 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 16 September 2016 - 08:06

Просмотр сообщенияmarvincfs (15 September 2016 - 18:38) писал:


Перспектива не зависит от фокусного, эквивалентного фокусного, размера приемника. Она зависит только от расстояния.
перспективные искажения зависят только от дистанции . передача перспективы у объективов с разным фокусным все разная

#980 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 16 September 2016 - 08:37

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

перспективные искажения зависят только от дистанции . передача перспективы у объективов с разным фокусным все разная

То есть с некоторыми объективами, не сходя с места, вы сможете заглянуть ЗА объект съемки, только фокусное правильно подобрать? :D

#981 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 16 September 2016 - 13:11

Просмотр сообщенияberlioz (16 September 2016 - 08:06) писал:

перспективные искажения зависят только от дистанции . передача перспективы у объективов с разным фокусным все разная
Берете зум, например 18-55, и идете к заброшенной ветке ж/д. Там со штатива делаете три снимка не перемещая камеру на фокусных 18мм, 35мм, 55мм так, чтобы были видны шпалы. После, в редакторе ищите две шпалы, которые будут видны на всех снимках. Измеряете их ширину в пикселях и с какой пропорцией они соотносятся между собой для каждого снимка. Должно получится три числа и ВНЕЗАПНО™ осознаете, что эти коэффициенты для каждого снимка одинаковы. Ширина в пикселях шпалы А и Б будет отличатся от снимка к снимку, но А/Б даст одинаковый результат для всех снимков.

Если лень со шпалами - можно на столе поставить бутылку и на расстоянии от нее стакан и измерять соотношение их высоты, но с бутылкой и стаканом следует быть осторожными. ;)

Если понравится экспериментировать - можно повторить с камерой с отличным от исходного размером приемника.


Перспектива изменится, если вы попытаетесь снять некий объект на фоне другого на разных фокусных зума так, чтобы снимаемый объект занял 1000 пикселей в ширину(например). Для этого вам потребуется двигаться ближе/дальше относительно объекта - это и даст нам изменение перспективы, поскольку по мере движения относительно объекта будет меняться расстояние до него.

Сообщение отредактировал marvincfs: 16 September 2016 - 13:23

#982 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 17 September 2016 - 19:55

Просмотр сообщенияmarvincfs (16 September 2016 - 13:11) писал:

Берете зум, например 18-55, и идете к заброшенной ветке ж/д. Там со штатива делаете три снимка не перемещая камеру на фокусных 18мм, 35мм, 55мм так, чтобы были видны шпалы. После, в редакторе ищите две шпалы, которые будут видны на всех снимках. Измеряете их ширину в пикселях и с какой пропорцией они соотносятся между собой для каждого снимка. Должно получится три числа и ВНЕЗАПНО™ осознаете, что эти коэффициенты для каждого снимка одинаковы. Ширина в пикселях шпалы А и Б будет отличатся от снимка к снимку, но А/Б даст одинаковый результат для всех снимков.

Если лень со шпалами - можно на столе поставить бутылку и на расстоянии от нее стакан и измерять соотношение их высоты, но с бутылкой и стаканом следует быть осторожными. ;)

Если понравится экспериментировать - можно повторить с камерой с отличным от исходного размером приемника.


Перспектива изменится, если вы попытаетесь снять некий объект на фоне другого на разных фокусных зума так, чтобы снимаемый объект занял 1000 пикселей в ширину(например). Для этого вам потребуется двигаться ближе/дальше относительно объекта - это и даст нам изменение перспективы, поскольку по мере движения относительно объекта будет меняться расстояние до него.
ваш пример мимо кассы, потому что я о другом писал.

#983 Kolumb73

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Отчество:Владимирович

Отправлено 09 October 2016 - 17:57

На днях стал обладателем 31-го, вот первые кадры.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP8460.jpg

#984 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 09 October 2016 - 18:09

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал OGL: 09 October 2016 - 18:09

#985 mimatix

  • Пользователь
  • 419 сообщений
  • Город:Временно Чёрное море

Отправлено 10 October 2016 - 08:12

OGL, у Вас очень хороший экземпляр 31-го, мой такую детализацию не выдает, хоть и сильвер(

#986 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 10 October 2016 - 08:21

спасибо. тут есть полноразмеры, если интересно - https://www.flickr.c.../in/dateposted/

вам надо подстроить может быть автофокус? 31-й у меня вьетнамский, кстати. 2 года назад куплен всего.

Сообщение отредактировал OGL: 10 October 2016 - 08:22

#987 mimatix

  • Пользователь
  • 419 сообщений
  • Город:Временно Чёрное море

Отправлено 10 October 2016 - 08:36

За совет спасибо, но автофокус подстроен. Такое ощущение, что нужно делать внутренние работы(

#988 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 10 October 2016 - 09:30

Что ж это за разброс качества недешевого изделия, когда кроме подстройки автофокуса надо еще

Просмотр сообщенияmimatix сказал:

делать внутренние работы(
:blink:

#989 lemberg

  • Пользователь
  • 301 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 10 October 2016 - 10:23

Просмотр сообщенияmimatix (10 October 2016 - 08:12) писал:

OGL, у Вас очень хороший экземпляр 31-го, мой такую детализацию не выдает, хоть и сильвер(
Ха, не я один это заметил! Я уже говорил об этом Ув. OGL!

#990 Comewrong

  • Пользователь
  • 463 сообщений

Отправлено 10 October 2016 - 11:16

Просмотр сообщенияmimatix (10 October 2016 - 08:12) писал:

хоть и сильвер(
Вы полагаете, что сильвер отличается от черного по качеству? Или есть какая то информация о разнице в производстве?
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума
Copyright © 2024 Your Company Name