Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Full frame vs APS-C. А заодно и с цифровым СФ посравниваем.

Автор Ar-Gen-Tum, 15 Sep 2014 08:16


Сообщений в теме: 2524

#2401 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 September 2016 - 10:26

Просмотр сообщенияTivanik сказал:

Зависит от размера объекта.
Та ото ж! Всё относительно! А ежели еще взять камеру фомата 4/3..

Сообщение отредактировал mehanik1102: 12 September 2016 - 10:29

#2402 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 September 2016 - 11:04

Просмотр сообщенияmehanik1102 (12 September 2016 - 10:26) писал:

Та ото ж! Всё относительно! А ежели еще взять камеру фомата 4/3..
то вы увидите, что на микру макриков очень мало. Из родных по моему два у олика (35 и 60мм) и 30мм макрушник и панасоника.

Просмотр сообщенияEpigon (12 September 2016 - 10:24) писал:

а мне неворужонным глазом видно проотивоположное...
вам кажется. Кроме "невооруженного глаза" доводов у вас всё равно нет.

#2403 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 12 September 2016 - 11:11

Просмотр сообщенияEpigon (12 September 2016 - 10:24) писал:

вы не поверите... а мне неворужонным глазом видно проотивоположное...
Поснимайте хоть в магазине объектами сравнения.... для начала ;)

#2404 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 September 2016 - 11:36

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

на микру макриков очень мало
А зачем их много? Зато родные и хорошие. Да и мануальных можно прикрутить хороших и разных. Но - размышление о количестве объективов не в тему вопроса.

#2405 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 12 September 2016 - 11:43

Просмотр сообщенияDigic (09 September 2016 - 07:08) писал:

http://ixbt.photo/ph...yHXX/441787.jpg


Всё-таки на ФФ самое оптимальное для портрета - это 200мм

#2406 Maшa

  • Пользователь
  • 4698 сообщений

Отправлено 12 September 2016 - 12:45

Просмотр сообщенияWerySmart (12 September 2016 - 11:43) писал:

Всё-таки на ФФ самое оптимальное для портрета - это 200мм
И 20 и 30 и 40 и 50 и. . . 200 и 300. :)
Искажения это хорошо, их надо понимать и использовать в своих задумках.

#2407 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 13:25

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

А что тут обсуждать? Условия сравнения строго не выдержаны и в быту выдержаны быть не могут. Картинки получаются отличные от иных и сопоставление их - чистый субъективизм
Ну господин хороший с таким подходом вообще ни каких сравнительных тестов не сделаешь. Это почему же эти кадры не выдержаны? по моему даже очень выдержаны. Сняты с одного расстояния с одной точки, снят один и тот же объект и он получился разный. Это хорошо видно как здание на заднем плане меняется геометрически, на ФФ оно как бы уплотняется так сказать перспективные искажения в действии. При том, что заполненность кадра в двух вариантах выдержана каменная скульптура тоже получилась разной, как по масштабу относительно ко всему кадру так опять же и пропорционально.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 12 September 2016 - 13:33

#2408 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 13:33

Просмотр сообщенияMaшa сказал:

Использовать Full Frame камеру для теста переключая полный кадр и APS-C, это несколько другое. APS-C переключённый с полного кадра выглядит несколько иначе чем камерой с матрицей APS-C. (Искать примеры неохота, они были и их всё равно загавкают.)
Ни кто не загавкает а если загавкают то мы обратно отгавкаем. Интересный момент Вы высказали, но по моему это не относится к Пентаксу так как байнет, то бишь расстояние до матрицы что у кропа что у ФФ одно и тоже, правда в случаи с К1 меняется мегапиксельность, ну так она на рисунок и всего прочего не влияет.
Не поленитесь, покажите пожалуйста примеры мне интересно стало.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 12 September 2016 - 13:37

#2409 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 12 September 2016 - 13:55

вот исчерпывающее изложение вопроса
для всех размеров матриц сразу
https://www.dpreview...y-should-i-care

читаем внимательно, там несколько страниц.
самое интересное не на первой.

Сообщение отредактировал pentajazz: 12 September 2016 - 13:55

#2410 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 14:32

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Иной вопрос - при съёмке макро что лучше - ФФ, с его малой глубиной резкости, или иные форматы?
Однозначно кроп лучше и в этом плане выигрышней его использовать именно из за ГРИП.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 12 September 2016 - 14:33

#2411 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 14:52

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

вот исчерпывающее изложение вопроса для всех размеров матриц сразу
Так и что теперь, тему эту на форуме закрывать, или всё-таки личными примерами поделитесь. Интересно именно "спортивное" соревнование ФФ против КРОПА. Вы предоставляете кадр сделанный на ФФ ( не слишком замысловатый, что бы можно было повторить) а сторонники утверждения, что на кроп возможно снять так-же стараются повторить его. Естественно всё должно быть по честному без потасовок в ФШ, кривые и уровни допускается применять.

#2412 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 September 2016 - 15:32

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

вот исчерпывающее изложение вопроса для всех размеров матриц сразу
А после последней страницы там в комментариях начинаются споры по поводу. И эти споры очень похожи на те, что тут происходят. Так что никто ничего не исчерпал.

#2413 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 September 2016 - 15:34

Просмотр сообщенияmehanik1102 (12 September 2016 - 11:36) писал:

А зачем их много? Зато родные и хорошие. Да и мануальных можно прикрутить хороших и разных.
Мануальные - это которые полнокадровые? На дважды кроп? Хотя... все равно диафрагму зажимать, так что ну будет детализация процентов на 10 ниже, при 16Мп это не проблема.

#2414 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 12 September 2016 - 15:36

по мне так можно и закрыть.
спорить-то не о чем.

#2415 skyer

  • Пользователь
  • 5653 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 12 September 2016 - 15:52

pentajazz, в большинстве сравнений обычно рассматриваются только шумы и размытие на заднем плане. Однако разница немного больше. Можно привести такой пример.
Представим себе обычную панельную квартиру. Перед входом на кухню обычно имеется небольшой коридор. Чтобы снять стоящего в центре кухни человека на ФФ-камеру, допустим, подойдёт 35мм объектив. Чтобы снять человека в похожей пропорции на кроп-камеру, надо применить 50мм объектив и отойти по коридору подальше.
И тут часто упускается из виду то, что на фото с ФФ по углам будут также видны холодильник и кухонный гарнитур. А на кадре с кроп-камеры будет лишь человек и дверные косяки слева и справа. На мой взгляд, это различие между кропом и ФФ может быть важнее всех остальных различий. За счёт того, что в кадре в зоне размытия оказываются дополнительные предметы добавляет фотографиям элемент присутствия. Особенно этот элемент присутствия заметен на фотографиях на СФ и БФ.

#2416 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 15:56

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

по мне так можно и закрыть. спорить-то не о чем.
Понятно, Вы ни капельки не поняли мой посыл, что не для спора тема воскрешалась а для "спортивного" соревнования - сравнения.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Представим себе обычную панельную квартиру
Замечательный пример, только подкрепите кадрами свои слова, тогда поверим.

#2417 skyer

  • Пользователь
  • 5653 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 12 September 2016 - 15:58

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (12 September 2016 - 15:56) писал:

Замечательный пример, только подкрепите кадрами свои слова, тогда поверим.
Спасибо! Может, подкреплю)

Сообщение отредактировал skyer: 12 September 2016 - 15:58

#2418 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 15:58

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

А после последней страницы там в комментариях начинаются споры по поводу
Как, Вы и комментарии успели почитать или сразу в комментарии пошли?.

#2419 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 12 September 2016 - 16:12

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Вы ни капельки не поняли мой посыл
я понял посыл.
но мне он не интересен.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Чтобы снять стоящего в центре кухни человека на ФФ-камеру, допустим, подойдёт 35мм объектив. Чтобы снять человека в похожей пропорции на кроп-камеру, надо применить 50мм объектив и отойти по коридору подальше.
нет, если у вас на ФФ устраивает угол зрения 35мм объектива, то на кропе вам потребуется 23мм, а не 50.
35/1,5=23
для получения на кропе той-же ГРИП как на ФФ, дыру приоткрыть на 1 ступень.
и никуда не отходить.

соответственно ниже процитированное полностью неверно.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

На мой взгляд, это различие между кропом и ФФ может быть важнее всех остальных различий

Сообщение отредактировал pentajazz: 12 September 2016 - 16:23

#2420 skyer

  • Пользователь
  • 5653 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 12 September 2016 - 16:22

Просмотр сообщенияpentajazz (12 September 2016 - 16:12) писал:

нет, если у вас на ФФ устраивает угол зрения 35мм объектива, то на кропе вам потребуется 23мм, а не 50.
35/1,5=23
для получения на кропе той-же ГРИП как на ФФ, дыру приоткрыть на 1 ступень.
и никуда не отходить.
Логично :))
Но надо всё равно проверить.

#2421 Maшa

  • Пользователь
  • 4698 сообщений

Отправлено 12 September 2016 - 16:28

Просмотр сообщенияpentajazz (12 September 2016 - 16:12) писал:

нет, если у вас на ФФ устраивает угол зрения 35мм объектива, то на кропе вам потребуется 23мм, а не 50.
35/1,5=23
для получения на кропе той-же ГРИП как на ФФ, дыру приоткрыть на 1 ступень.
и никуда не отходить.
соответственно ниже процитированное полностью неверно.
Один с одного конца соображает, другой с другого конца разъясняет так и будет тягаться эта тема в принципе про одно и тоже.

#2422 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 12 September 2016 - 16:29

skyer, skyer,
ты просто все перепутал :)
проверяй-не проверяй, геометрию не обмануть.
прочитай еще раз статейку, там несколько страниц.
все очень подробно и четко расписано, а проблемм с английским у тебя вроде нет.

я проверять ЭТО не собираюсь.

Сообщение отредактировал pentajazz: 12 September 2016 - 16:31

#2423 skyer

  • Пользователь
  • 5653 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 12 September 2016 - 16:48

pentajazz, перепутал-перепутал :)
Тем не менее, порой попадаются на глаза фотографии СФ или БФ, на которых все объекты выглядят резко. И в то же время совсем не складывается впечатление, что подобную картинку можно снять на м4/3 со сверх-шириком.

#2424 karimar

  • Пользователь
  • 6541 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 12 September 2016 - 17:17

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (12 September 2016 - 14:52) писал:

Так и что теперь, тему эту на форуме закрывать, или всё-таки личными примерами поделитесь. Интересно именно "спортивное" соревнование ФФ против КРОПА. Вы предоставляете кадр сделанный на ФФ ( не слишком замысловатый, что бы можно было повторить) а сторонники утверждения, что на кроп возможно снять так-же стараются повторить его. Естественно всё должно быть по честному без потасовок в ФШ, кривые и уровни допускается применять.
тут не совсем понятно чем вас не устраивают примеры по приведенной выше ссылке:
pentajazz,
http://www.penta-clu...ost__p__1946478

ну или постарайтесь (ведь кроп камера у вас есть, да и требованиям вами выше перечисленным вроде как все удовлетворяет) "повторить" этот кадр:
Прикрепленное изображение: web_ФФ1.jpg
полноразмер файла вы знаете где искать - https://www.dpreview...should-i-care/3
(по ссылке при нажатии на картинку правой кнопкой мыши открыть в новом окне и далее сохранить как...)

Сообщение отредактировал karimar: 12 September 2016 - 17:19

#2425 andrej3337

  • Пользователь
  • 412 сообщений
  • Город:Рудобелка-Гомель

Отправлено 12 September 2016 - 17:33

Просмотр сообщенияWerySmart (12 September 2016 - 11:43) писал:

Всё-таки на ФФ самое оптимальное для портрета - это 200мм
Ага... с моделью по сотовому телефону будете общаться? Оптимальна по результату и удобству 85-ка

#2426 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 12 September 2016 - 17:48

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

успели
Успел. Читал сначала.
Тут про разное рассуждали. Про съёмку в сумерках только никто не вспомнил. Когда ГРИП поболее надо.
И еще вопрос возникает - финансово-экономический. То ль вложить 2000зелёных в К1 (их где то взять еще надо), то ли продолжать на имеющуюся технику снимать форматом поменьше, не тратя нишиша, а когда приспичит, плёнку зарядить, хоть в ФФ, хоть в СФ - с плёнкой всяко дешевле выйдет.

#2427 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 18:40

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

то ли продолжать на имеющуюся технику снимать форматом поменьше, не тратя нишиша, а когда приспичит, плёнку зарядить, хоть в ФФ, хоть в СФ - с плёнкой всяко дешевле выйдет.
Конечно продолжать снимать на кроп, что я с удовольствием и делаю, не для изучения всяких цифр и графиков существует фотография а для созерцания и получения удовольствия от этого. По этому стремиться любой ценой купить ФФ смысла не вижу, но и про раскрывающиеся возможности ФФ камер тоже забывать не стоит.

#2428 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 18:49

Просмотр сообщенияkarimar сказал:

тут не совсем понятно чем вас не устраивают примеры по приведенной выше ссылке
Кроме как геометрических искажений и разной степени размытости фона на этих примерах не увидеть, камера, девушка, фон, всё находится на одной оси, фото протокол одним словом. А я какие варианты предложил? неужели не понятно? Самого интересного нет на этих фотках, жизни, перспективных искажений.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 12 September 2016 - 18:53

#2429 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 18:58

Просмотр сообщенияkarimar сказал:

ну или постарайтесь (ведь кроп камера у вас есть, да и требованиям вами выше перечисленным вроде как все удовлетворяет) "повторить" этот кадр
Ну а если я фон сделаю из чёрного бархата, мои фотки станут интересней этих?
Всё словоблудие в этой теме идёт от того что у многих в голове не образы а цифры и линии в мм.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 12 September 2016 - 19:09

#2430 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2016 - 19:05

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

проверяй-не проверяй, геометрию не обмануть.
Вот именно, не обмануть. Оставаясь на том-же месте с 23мм. получит он вытянутые лица, а оставив 35 и отойдя назад получит нормальный кадр не хуже чем с ФФ но немного другой по атмосфере.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 12 September 2016 - 19:08

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума