Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

79

PENTAX K-1

Автор Aлеф, 18 Feb 2016 01:53

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 10397

#2761 xsaper

Пользователь
1574 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 April 2016 - 23:58

Галыч (16 April 2016 - 23:47) писал:

Странные споры о цвете. Освещение смешанное, модель стоит под светильниками, скорее всего LED с непонятной температурой...

Кстати, подтверждаю, что RawTherapee 4.2.782 нормально открывает PEF-ки от K-1. Поигрался цветовыми профилями, вроде как от K-5 больше подходят, чем от K-3, что на мой взгляд очень даже хорошо. Впрочем, это не точно, так как цвет с камеры оценивать по снимкам из помещения и без хотя бы одного профиля под камеру - неправильно.

В общем, снимки из помещения годятся для оценки цветового баланса в целом, резкости и работы на разных ISO, но не для оценки качества цвета. Ждём уличных снимков.

Также подтвердил, что мой компьютер обрабатывает 36МП PEF-ки со скоростью схожей с 24МП, хотя 16МП по сравнению с 24МП просто летали.

#2762 managger

Модератор
2399 сообщений

Имя:Дмитрий
Город:Москва, САО

Отправлено 17 April 2016 - 00:03

Галыч (16 April 2016 - 23:47) писал:

Странные споры о цвете. Освещение смешанное, модель стоит под светильниками, скорее всего LED с непонятной температурой...

Макс, я ходил - проверял, это LED, Logocam led light 80, вот такие
http://logocam.ru/ru/catalog/?id=433

#2763 managger

Модератор
2399 сообщений

Имя:Дмитрий
Город:Москва, САО

Отправлено 17 April 2016 - 00:13

guinnes (16 April 2016 - 21:03) писал:

Как его виньетирование на FF?

Первым в рунете, лет восемь назад, ответил на этот вопрос Артур Гроховский, он же Grokh, он же наш бывший админ. А уж потом - как следует все кому не лень поснимали на пленку. На выходе: на 50мм небольшие черные края, на 135мм и вовсе только тени по углам. Объектив однозначно кропнутый, однако вполне достойный, чтобы использовать его на полном кадре. И заметно меньше/легче 70(80)-200/2.8

#2764 MiK13

Пользователь
846 сообщений

Город:Minsk

Отправлено 17 April 2016 - 00:49

Ради интереса решил скачать .PEF файлы, выложенные ранее на облако mail.ru и посмотреть, сможет ли их обработать dcraw.
Так как интернет у меня довольно медленный, то я сначала скачал первый файл и начал экспериментировать с ним. Результаты получились довольно странными. Я загрузил ресайзы в свой альбом Вконтакте. Первый снимок получился очень тёмным потому, что dcraw старается уместить весь ДД исходного снимка в результирующий. А там было на потолке много очень ярких пятен.
Но почему-то при конвертации по дефолту появляется сильный зелёный оттенок, что видно по кадрам 1 и 6. Видимо потому, что dcraw ещё не настроен на K-1
Если указать брать ББ из камеры или рассчитывать по кадру, то получается гораздо лучше. Но маловата насыщенность. Это видно, если сравнить кадры 7 и 8 с кадром 9.
Снимки 10 и 11 показывают какие шумы выдаёт аппарат на ISO 204800. Шумы, на мой взгляд, очень большие. 10-й снимок -- конвертация с автоматическим определением ББ, 11-й снимок -- встроенный JPEG. Шумадав довольно сильно поработал.
Для сравнения 12-й и 13-й -- ресайзы этих же снимков.

P.S. Знакомый был недавно на презентации Canon EOS DX Mark II. Сказал, что он выдаёт вполне приличные снимки на ISO 102400.

Сообщение отредактировал MiK13: 17 April 2016 - 00:51

#2765 -=Максим=-

Пользователь
83 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 01:16

OGL (16 April 2016 - 19:41) писал:

странно, на dpreview и pentaxforums владельцы в восторге от скорости 70-200/2,8

В JPEG выглядит неплохо, а вот проявки из RAW какие-то странные вышли.

В лайвью ерзал. Скорость фазовой фокусировки меня лично устроила.

#2766 Digic

Пользователь
743 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 01:37

MiK13 сказал:

Снимки 10 и 11 показывают какие шумы выдаёт аппарат на ISO 204800. Шумы, на мой взгляд, очень большие

А что вы собираетесь снимать на таких диких исо? черных кошек в черном сарае???
Не стоит забывать, что сенсор стоит не новый, ему уже как минимум два-три года. Но по своим характеристикам он покрывает 99% нужд обычного любителя.

#2767 Epigon

Пользователь
13504 сообщений

Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 April 2016 - 01:55

Йож (16 April 2016 - 20:19) писал:

Вот тут десяток пефов, в днг не снимал, что там в пефах, не знаю

самый первый рав
на исо 200 уже шумы... не слабые так, прогрес на месте не стоит как видим.

OGL (16 April 2016 - 22:37) писал:

Fast Stone открывает прекрасно PEF

нет, он показывает вшитый в него джмпег

#2768 Digic

Пользователь
743 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 02:11

Epigon сказал:

самый первый рав на исо 200 уже шумы

какие там шумы??? там все нормально для этого сенсора!

100% кроп из темной части:

с подтяжкой до конца в LR чисто для теста

Для ISO200 это отличный результат, учитывая что я конвертнул это из PEF в BETA RGB TIFF 32 Bit в RPP и потом всё потянул в LR

Кликается до полноразмера (обрезал края только, и в RPP все по умолчанию, кроме экспы в +1 и гамма не фильм, а обычная 2.2, точка черного 0 и сатурация +15)

Сообщение отредактировал Digic: 17 April 2016 - 02:29

#2769 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 05:27

Epigon сказал:

Fast Stone открывает прекрасно PEF нет, он показывает вшитый в него джмпег

И не только он.

Digic сказал:

Кликается до полноразмера (обрезал края только, и в RPP все по умолчанию, кроме экспы в +1 и гамма не фильм, а обычная 2.2, точка черного 0 и сатурация +15

А сколько весит проявленный 16bit TIFF?

#2770 Schwanz

Пользователь
10840 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 05:45

АНДРЕЙ Л. сказал:

сколько весит

208MB

#2771 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 17 April 2016 - 06:06

Digic (17 April 2016 - 02:11) писал:

какие там шумы??? там все нормально для этого сенсора!

Сама природа КМОП-ов предполагает шумы на любом ИСО.
Другое дело, что чем больше МП, тем сильнее они усредняются при ресайзе фотографии до веб формата.

#2772 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 06:17

Schwanz сказал:

208MB

У меня получилось почти столько-же 209Мб, при весе PEF 40Мб возникает вопрос а не пожатый ли RAW в К1. Хотя если сравнивать с предыдущими моделями разница не столь велика. Моё мнение такое, что пока не появятся в конверторах профиля для К1 полноценно оценить возможности камеры не представляется возможным, ну или самому сделать этот профиль.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 17 April 2016 - 06:24

#2773 Schwanz

Пользователь
10840 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 06:59

АНДРЕЙ Л. сказал:

а не пожатый ли RAW в К1

безусловно, это беспотерьно пожатый формат и не забывайте, что там просто данные яркости для каждого пикселя.
грубо говоря, он чёрно-белый ) ну и 14 бит, а не 16.
возьмите ваш цветной тиф, превратите его в grayscale и жмакните раром — 49 мег в итоге

#2774 Digic

Пользователь
743 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 07:24

АНДРЕЙ Л. сказал:

А сколько весит проявленный 16bit TIFF?

если в BETA RGB TIFF 32bit (из RPP) тогда:

Сообщение отредактировал Digic: 17 April 2016 - 07:24

#2775 Schwanz

Пользователь
10840 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 07:24

Digic сказал:

32bit

а зачем? ))

#2776 Digic

Пользователь
743 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 07:29

Schwanz сказал:

а зачем? ))

затем что бы тифф тянуть можно было вообще без потерь если уж на то пошло... мне места не жалко

тем более на своем мониторе я все равно смотрю все в широком охвате, так что всегда ставлю на максимум... это для веба все ужимаю в SRGB. А для себя все фото хранятся в широком охвате (argb или про-фото)

Сообщение отредактировал Digic: 17 April 2016 - 07:48

#2777 Schwanz

Пользователь
10840 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 07:35

Digic сказал:

затем что бы тифф тянуть можно было вообще без потерь

тех 14 бит, что засунуты в 16 как раз хватит для без потерь в любом широком охвате )
32 бита для HDRi разве что

но ради бога, ваше право делать как хотите ))

#2778 Digic

Пользователь
743 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 07:39

Schwanz сказал:

32 бита для HDRi разве что

не только... в RPP cамое лучшее усереднение (floating point) работает в 32 beта rgb (LR/ACR не работает с floating point)
все есть в открытом доступе, можно почитать.. если интересно
ps
тоже самое и в DXO конверторе, если я не ошибаюсь....и все правильно помню

АНДРЕЙ Л. сказал:

Моё мнение такое, что пока не появятся в конверторах профиля для К1 полноценно оценить возможности камеры не представляется возможным, ну или самому сделать этот профиль.

цветовой профиль на вес рава или готового джипега вообще по большей части роли не играет. он в лучшем случае добавит какие то считанные байты...
тем болнее цветовой профиль часто привязан к конкретному освещению при котором и фотографировали плашки колор чекера. есть общие профили но они все равно требуют доводки дальнейшей по вкусу... и не являются чем то идеальным. как пример берем профиль адоб стандарт - который просто является чем то средним далеким от реальности.

Vlad_Biker сказал:

Сама природа КМОП-ов предполагает шумы на любом ИСО.

если снимать нормально, так что бы не надо было тянуть - тогда этих шумов на отпечатке вообще не видно! проверено временем

Сообщение отредактировал Digic: 17 April 2016 - 08:00

#2779 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 17 April 2016 - 08:20

Digic (17 April 2016 - 07:39) писал:

если снимать нормально, так что бы не надо было тянуть - тогда этих шумов на отпечатке вообще не видно! проверено временем

Да, на отпечатке не видно.

#2780 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 08:36

Digic сказал:

TIFF 32bit (из RPP) тогда:

Я так понял на каждый канал Вы столько бит выставили.

#2781 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 17 April 2016 - 08:42

Digic сказал:

цветовой профиль на вес рава или готового джипега вообще по большей части роли не играет. он в лучшем случае добавит какие то считанные байты

Мой вопрос про вес файла и про профиля ни как не связаны, возможно знак препинания узкользнул от Вас. Профиль конечно предназначен для корректного отображения цвета и тона.

#2782 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 17 April 2016 - 09:23

Epigon (17 April 2016 - 01:55) писал:

самый первый рав
на исо 200 уже шумы... не слабые так, прогрес на месте не стоит как видим.

нет, он показывает вшитый в него джмпег

http://www.faststone...iewerDetail.htm

FastStone Image Viewer is a fast, stable, user-friendlyimage browser, converter and editor.

Сообщение отредактировал OGL: 17 April 2016 - 09:23

#2783 MiK13

Пользователь
846 сообщений

Город:Minsk

Отправлено 17 April 2016 - 11:17

Digic (17 April 2016 - 01:37) писал:

А что вы собираетесь снимать на таких диких исо? черных кошек в черном сарае???
Не стоит забывать, что сенсор стоит не новый, ему уже как минимум два-три года. Но по своим характеристикам он покрывает 99% нужд обычного любителя.

То, что он "покрывает 99% нужд обычного любителя" это понятно. Кстати, приведённые примеры сняты в далеко не тёмном помещении. Да и мало ли что придётся снимать на высоких ISO? Например, что-то далёкое и быстрое через МТО-1000 в неважную погоду.
Но я не об этом (кстати, ресайз тех снимков до 1200х800 вполне приличный).
Я не раз читал, что сенсоры Canon хуже, чем сенсоры Sony (которые также используют Nikon и Pentax). Но как-то на одном форуме прочитал: "Купил 1DX и забыл про вспышку, прекрасно снимаю на 25600". FF всего в 2.15 раза больше (по площади), чем APS-C. Однако на K-5 даже на 6400 шумы сильно заметны. И как быть с утверждением знакомого, который после того, как побывал на презентации 1DX Mk2 сказал, что даже на ISO 102400 там вполне приличная картинка. Правда, сам я пока таких снимков не видел, но как-то видел клип сравнение D4 и 1DX. При съёмке видео на 204800 у Nikon были ужасные шумы, а у Canon картинка гораздо лучше.

#2784 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 17 April 2016 - 11:28

MiK13 (17 April 2016 - 11:17) писал:

Но как-то на одном форуме прочитал: "Купил 1DX и забыл про вспышку, прекрасно снимаю на 25600". FF всего в 2.15 раза больше (по площади), чем APS-C. Однако на K-5 даже на 6400 шумы сильно заметны. И как быть с утверждением знакомого, который после того, как побывал на презентации 1DX Mk2 сказал, что даже на ISO 102400 там вполне приличная картинка. Правда, сам я пока таких снимков не видел, но как-то видел клип сравнение D4 и 1DX. При съёмке видео на 204800 у Nikon были ужасные шумы, а у Canon картинка гораздо лучше.

Смешно....
Вы тоже можете писать,что забыли про вспышку. Я вообще удивляюсь, что в качестве аргументов приводят анонимное чужое мнение из сети.

Эпигону уже на ИСО100 шумы не нравятся, а кто-то снимает на 102400 и говорит, что это нормально.

Сообщение отредактировал OGL: 17 April 2016 - 11:29

#2785 alligatory

Пользователь
4478 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 11:35

MiK13 (17 April 2016 - 11:17) писал:

Я не раз читал, что сенсоры Canon хуже, чем сенсоры Sony (которые также используют Nikon и Pentax).

Особенно прикольно сравнение с К-5, который на "в 2.15 раза" меньшей матрице имеет почти такое же количество МП, как и 1DX.

Сообщение отредактировал alligatory: 17 April 2016 - 11:36

#2786 skyer

Пользователь
5651 сообщений

Город:Орёл

Отправлено 17 April 2016 - 11:36

MiK13, а вы не задумывались, что помимо количества света, существует ещё и качество света? Да, уже есть фотоаппараты, которые могут снимать на очень больших ИСО и при этом шумы будут не очень большими. Тем не менее, почти всегда при таких условиях съёмки качество света просто никакое! Посмотрите хотя бы на снимки с К-1 на выставке выше. Вам действительно нужны такие фотографии? Мне лично, не сильно.

#2787 MiK13

Пользователь
846 сообщений

Город:Minsk

Отправлено 17 April 2016 - 11:51

skyer (17 April 2016 - 11:36) писал:

MiK13, а вы не задумывались, что помимо количества света, существует ещё и качество света?

А что это такое -- "качество света"? Его спектральный состав?

skyer (17 April 2016 - 11:36) писал:

Посмотрите хотя бы на снимки с К-1 на выставке выше. Вам действительно нужны такие фотографии? Мне лично, не сильно.

Ну, иногда лучше снять, чтобы получилось плохо, чем вообще не снять.

OGL (17 April 2016 - 11:28) писал:

Смешно....
Вы тоже можете писать,что забыли про вспышку.

Вспомнился анекдот: "Приходит человек к доктору: Доктор. мне всего 45 лет, а меня хватает с женой всего на 1 раз. А вот мой одноклассник говорит, что он..."

OGL (17 April 2016 - 11:28) писал:

Я вообще удивляюсь, что в качестве аргументов приводят анонимное чужое мнение из сети.

Там было, хотя и анонимное, не мнение. а демонстрация того, что получается. Хотя доверять на 100% я бы не стал, пока бы сам не проверил.

OGL (17 April 2016 - 11:28) писал:

Эпигону уже на ИСО100 шумы не нравятся, а кто-то снимает на 102400 и говорит, что это нормально.

Ну, мне тоже иногда не нравятся на K-5 шумы на ISO 100. А иногда и на 3200 устраивает.

#2788 guinnes

Пользователь
277 сообщений

Отправлено 17 April 2016 - 11:54

Посмотрел равы через Photo Mechanic. Впечатление двойственное. Однозначно, на ISO 200 по шумам все абс. норм. Цветопередача тоже соответствует для такого освещения - аппарат отработал как надо. Для меня вопрос остался только по исам - где предел значений выше которых нельзя подниматься (ИМХО) и как работает внутрикамерный шумодав?
Для 800/810 никонов судя по астрофото это 3200... То что тут выложили (спасибо!!!!) смотрю в тенях - ISO: 65535 - это каша.... ISO 800 - нормально... ISO 6400 - "на грани" - контура начинают плыть (шумодав?) и незначительный цветной шум в тенях. Шум мне понравился... он "пленочный". Работая постоянно с DxO, скажу однозначно, такой шум гасится, и в детализации, особенно при последующем ресайзе с такого разрешения, качество снимка должно быть норм. Так что есть очень большая вероятность, что на ISO 3200 будет не хуже чем у 810-го. Относительно детализации - надо ждать снимков при дневном освещении и сделанных не в этих ажиотажных условиях (понимаю что это зависит от оптики, стаб, и пр. пр.). Также остается вопрос по пиксель-шифту. Все это мое ИМХО...

MiK13 (17 April 2016 - 11:17) писал:

.... И как быть с утверждением знакомого, который после того, как побывал на презентации 1DX Mk2 сказал, что даже на ISO 102400 там вполне приличная картинка. Правда, сам я пока таких снимков не видел, но как-то видел клип сравнение D4 и 1DX. При съёмке видео на 204800 у Nikon были ужасные шумы, а у Canon картинка гораздо лучше.

1DX Mk2 - 20.2 Megapixel Full-Frame CMOS Sensor... Само-собой по шумам на высоких исах будет получше... Но зачем сравнивать такие нерабочие исы для меня вообще непонятно... (ИМХО)

Сообщение отредактировал guinnes: 17 April 2016 - 12:10

#2789 РыбакШу

Пользователь
8139 сообщений

Город:Кашира М.О.

Отправлено 17 April 2016 - 12:11

guinnes сказал:

Для меня вопрос остался только по исам - где предел значений выше которых нельзя подниматься (ИМХО) и как работает внутрикамерный шумодав?

это всё очень лично ... кому-то 100 всё равно шумно, а кому-то 32000 - нормально ...

#2790 Teod

Пользователь
11447 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 April 2016 - 12:13

Бесполезно и антинаучно говорить о приемлемости или неприемлемости шума без указания размера снимка. И уж точно категорически неприемлемо все выводы делать при 100% увеличении на экране.
Простой эксперимент. Делаем на экране 100 % увеличение. Шум виден. Делаем 25 % - шум исчезает.
Поэтому надо говорить об увеличении, при котором виден шум. Например, при 6400 - шум уже не виден при 10 %, а при 400 шум не виден при 75 %. Но при этом сравнивать надо только камеры при одинаковом количестве пикселей.
Для разных МП конечно лучше это излагать на языке отпечатка. Допустим, при ISO 6400 шум не виден при отпечатке 10х15 см, а при 200 шум не виден при 20х30 см.
И тогда никто не будет говорить такую ересь, что на 36 МП шумно, а на 12 МП шума нет.
Уже несколько лет назад я приводил здесь на форуме примеры по этим вопросам и всех тогда убедил. Но пришли новые (писатели, а не читатели) люди, и опять здесь пишутся откровенные глупости.
Даже когда правильно пишут, что на отпечатках шумов нет, не указывают размер отпечатка, на котором не видно шума. Отпечаток может быть 50х60 см, а может быть 10х15 см.

Сообщение отредактировал Teod: 17 April 2016 - 12:21

Обратно в Поколение К-1, К-3II, K-S2, K-70 · Следующая непрочитанная тема →

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Facebook