Перейти к содержимому


Просто обо всем



Сообщений в теме: 5278

#1321 Valex

  • Пользователь
  • 1839 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Одесса

Отправлено 25 March 2016 - 18:11

Просмотр сообщенияOGL (25 March 2016 - 15:39) писал:

Нет никакого тупика. Тушки реально миниатюрные. 4/3 вполне себе жизнеспособный формат с отменными продажами.
Жизнеспособны, но реально неудобны в использовании, особенно с крупными объективами. Последние топовые коробки от Пана/Оли далеки от миниатюрности, последние светосильные зумы "про" тоже.
"Отменные продажи"? На нашем хуторе как-тот не совсем так, но, поживем - увидим.

#1322 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 25 March 2016 - 18:43

Хорошо если появится ФФ от олимпуса. Больше конкуренция - ниже цены. На микро 4/3 в особенности. А вот насчет массового перехода с микры на фуфел, вы явно торопитесь. Поработавшим с микро 4/3 и APS-C влом в руки брать, у уж про 24Х36 и речи нет. Больно огромна, тяжела, шумна, медленна и мазлива по краям оптика к этому формату. То, что я собираюсь покупать К1, скорее выполнение старой программы, заложенной полтора десятка лет назад, чем разумное вложение денег.

Просмотр сообщенияValex (25 March 2016 - 18:11) писал:

Последние топовые коробки от Пана/Оли далеки от миниатюрности, последние светосильные зумы "про" тоже.

Коробки можно и побольше делать. Оптика же реально очень компактна. Если рядом ставить аналоги от ФФ, все ясно сразу. Правда не всему есть аналоги. Так 80-300/2,8 для полного кадра пока не подвезли. Грузовик сдох.

#1323 homa

  • Пользователь
  • 4168 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 19:14

Просмотр сообщенияVitaly (25 March 2016 - 18:43) писал:

Поработавшим с микро 4/3 и APS-C влом в руки брать, у уж про 24Х36 и речи нет. Больно огромна, тяжела, шумна, медленна и мазлива по краям оптика к этому формату.

Повеселили:) Снимающим на моб. телефон влом в руки брать микро 4/3 а уж про и APS-C и речи нет. Очень уж они огромны, тяжелы и шумны:)

#1324 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 19:35

По-моему, речь идёт об обьективе, который будет намертво прибит к матрице. Если Олик и выпустит фф с таким обьективом, то это будет нечто в духе RX1 LeicaQ, с несменным обьективом. С такой оптикой может получиться интересная и перспективная фф-мыльница. Никакого кидалова тут не будет. И нового байонета тоже не будет. имхо.

#1325 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 19:40

Просмотр сообщенияVitaly сказал:

Так 80-300/2,8 для полного кадра пока не подвезли. Грузовик сдох.
Ну вы зря так. Сигма 100-300/2.8 ничуть не крупнее чем фикс 300/2.8.

#1326 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 25 March 2016 - 20:05

Просмотр сообщенияkestrel (25 March 2016 - 19:40) писал:

Ну вы зря так.

Сигму не нашел, но вот поле сравнения.

Прикрепленное изображение: фиф.jpg

По краям объективы с одинаковым углом зрения и светосилой от Panasonic и Sony. Объективы к зеркалкам еще монструознее.

#1327 Ипат

  • Модератор
  • 5941 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 20:11

Sigma AF 120-300mm f/2.8 DG OS HSM Sports размеры (DхL): 124.4x291 мм вес: 3390 г.

#1328 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 25 March 2016 - 20:18

Соответственно, Olympus 40-150/2,8, при размере 79.4x160 мм, весит 880 г.

#1329 Ипат

  • Модератор
  • 5941 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 20:21

И соответствует 80-300/5.6 ;)

#1330 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 20:38

Просмотр сообщенияVitaly сказал:

Объективы к зеркалкам еще монструознее.
Ну вот справа камера с такой же матрицей как у зеркалок.
Ну назовите мне причину почему у зеркалки оптика такая же должна быть монструознее?

Просмотр сообщенияИпат сказал:

вес: 3390 г.
Это вес объектива в футляре и упаковке. Сам объектив весит около 1.8 кг.

#1331 Ипат

  • Модератор
  • 5941 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 20:49

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Это вес объектива в футляре и упаковке. Сам объектив весит около 1.8 кг.


http://www.sigmaphot...f28-dg-os-hsm-s

#1332 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 20:57

Ипат, это вес в упаковке. Почтовый вес для тех кто будет прикидывать стоимость пересылки.
Обратите внимание что фикс 300/2.8 тоже указан что имеет 3 кило. Но на самом деле вы знаете его вес. 1.5-1.6 кг.

#1333 nnnfnn

  • Пользователь
  • 779 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 March 2016 - 22:53

Просмотр сообщенияkestrel (25 March 2016 - 19:40) писал:

Ну вы зря так. Сигма 100-300/2.8 ничуть не крупнее чем фикс 300/2.8.

а теперь сравните это с аналогом на микре

#1334 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 22:54

Просмотр сообщенияnnnfnn сказал:

с аналогом на микре
на микре нет аналогов, есть похожие по углу
а это совсем не то

тут телефоны недаром в качестве примера приводились ))

#1335 nnnfnn

  • Пользователь
  • 779 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 March 2016 - 23:05

Просмотр сообщенияSchwanz (25 March 2016 - 22:54) писал:

на микре нет аналогов, есть похожие по углу
а это совсем не то

???
так обычно и сравнивают, а иначе это будет разговор глухого с немым

#1336 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 23:07

Просмотр сообщенияnnnfnn сказал:

так обычно и сравнивают
а дырку не сравнивают?
давайте сравнивать с зумом с дырой 5.6
иначе действительно «будет разговор глухого с немым»

#1337 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 23:14

Оптику можно назвать аналогичной оптически лишь если у нее одинаковая апертура.
Назовите мне оптику на микре с апертурой 107 (300мм 2.8 для фф)
Назовите мне на микре высококлассный суперширик с углом обзора 110 градусов хотя бы (14мм на фф)

#1338 nnnfnn

  • Пользователь
  • 779 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 March 2016 - 23:19

Schwanz, kestrel,

изначально речь шла про 40-150 2.8, на 24х36 это 80-300 2.8. Что не так то?

#1339 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 23:20

Просмотр сообщенияnnnfnn сказал:

на 24х36 это 80-300 2.8
на 24х36 это 80-300 5.6

#1340 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 25 March 2016 - 23:21

Просмотр сообщенияkestrel (25 March 2016 - 23:14) писал:

Назовите мне на микре высококлассный суперширик с углом обзора 110 градусов хотя бы (14мм на фф)
Lumix 7-14/4, M.Zuiko 7-14/2.8. Оба великолепны.

#1341 nnnfnn

  • Пользователь
  • 779 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 March 2016 - 23:22

Просмотр сообщенияSchwanz (25 March 2016 - 23:20) писал:

на 24х36 это 80-300 5.6

угу, и экспотройка будет такой же? не смешите меня

#1342 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 23:26

nnnfnn, зато будет такая же апертура и все оптико-геометрические параметры включая грип и характер размытия фона.

#1343 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 23:34

Вы вообще в курсе что чем больше площадь матрицы/пленки, тем большее значение диафрагменного числа считается светосильным?
Для СФ дырка 2.8 это оооочень светосильно.
А для c-mount (кстати совпадает с микрой 4/3 по площади) 2.8 это ничем не выдающаяся светосила. Светосильное стекло на c-mount это зум с постоянной светосилой 1/1.2. Да и оптикой 0.95 для c-mount никого не удивишь.

#1344 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 25 March 2016 - 23:38

kestrel, зависит от рабочего отрезка, а он только косвенно от площади.

#1345 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 23:43

Как бы там ни было, но c-mount который лбители микры часто использую ставит нам ориентиры и дает понять насколько круто или нет иметь 2.8 на микре и чего реально можно достичь на таких параметрах матрицы и рабочего отрезка.

Так что аналог 70-200/2.8 для микры это 35-100/1.4.
И по картинке и по шумам матрицы при одинаковых выдержках и исо на одноапертурных значениях диафрагм.

#1346 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 25 March 2016 - 23:46

kestrel, светосила не бывает эффективной (эквавалентной). Линза с 2.8 (или 1.8), резкая с открытой - это классно.
А вот ГРИП будет эквивалентна 5.6. Но для некоторых задач узкая ГРИП - это недостаток.

#1347 KNA

  • Модератор
  • 17551 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 23:49

Просмотр сообщенияkestrel (25 March 2016 - 23:34) писал:

А для c-mount (кстати совпадает с микрой 4/3 по площади)
С-маунт - это тип крепления. И размеры кадров у агрегатов с этим креплением бывают разные. Например 16мм кинопленка и Super-16 или как там его. Супер-16 - это что-то типа триждыкропа. Просто 16 - еще меньше. Так что с м-4/3 его не надо ровнять.
Но таки да, светосила 1.2 у зумов там встречается часто. Причем даже у зумо высокой кратности типа 10х.

#1348 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 23:50

, вот поэтому и было сказано выше - у данных систем НЕТ аналогов по оптике. И нельзя сказать что 35-100/2.8 на микре заменит 70-200/2.8 на фф. Ну разве что в студии где дыру прикрывают до половины.

#1349 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 25 March 2016 - 23:52

kestrel, конечно, это совершенно разные инструменты.
Но мне всегда удивительно, что абсолютно посторонние к микре люди раз за разом приходят объяснять,
что на нее нельзя снимать, что она неудобно, что она завтра непременно умрет. :)
И что ФФ пластичнее.

Сообщение отредактировал Aleph: 25 March 2016 - 23:53


#1350 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2016 - 23:55

А я не говорил это, если вы обо мне.
Микра отличная по своему система о своими прелестями и своими недостатками.
У моего друга-пентаксита именно микра вторая система. У меня вторая сони. Так что с микрой я немного знаком.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных