Стекло vs пластик. А так же о долговечности ширпотреба.

Отправлено 12 March 2016 - 06:09

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 March 2016 - 09:17

Вроде же обсудили уже, что в асферике для удешевления используют оптические пластики. Разве нет?
Токина называется это в своих официальных документах гибридной асферикой.P-MO hybrid


Только там система асферических элементов состоит из 2-х стеклянных отливок и 1-го гибридного элемента.
2 all-glass molded and 1 P-MO hybrid



http://kenkotokinaus...ens-Catalog.pdf

Сообщение отредактировал OGL: 12 March 2016 - 09:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 March 2016 - 11:11

Ar-Gen-Tum сказал:

Но, если посмотреть с торца, то разница сразу бросается в глаза. Обычное оконное стекло весьма темное, с зеленовато-синеватым оттенком. Полагаю, что и стекло для линз также более темное, чем оптический пластик.

Да. Я как-то уже рассказывал, что целый год работал бок о бок, в соседнем кабинете, с инженерами-оптиками, разрабатывавшими приборы, выпускаемые на Валдайском заводе "Юпитер", и много раз видел сам техпроцесс распиловки оптического стекла и шлифовки линз. Так вот, забавно то, что слитками оптического стела мы двери подпирали, чтобы они не закрывались сквозняком при проветривании. Больше всего меня тогда поразило даже не то что все слитки цветные - густокоричневые, зелёные, голубоватые, желтозелёные, а их плотность... Слитки даже небольшого размера просто не транспортабельны, их можно перемещать только на тележке. Кусочек оптического стекла, размером с буханку хлеба, просто не возможно оторвать от пола руками и куда-то руками перенести. Только на тележке, а маленький слиточек стекла еще надо умудриться погрузить на тележку. Глаз видит маленький почтипрозрачный кусочек, а мозг отказывается понимать, что его не возможно поднять здоровому мужику без специальных приспособлений. Эти слитки, после того как их попинали ногами недельку, потом отправляли на распиловку. И, да, некоторые выглядят так будто они не прозрачны если смотреть со стороны резаной грани. Только со стороны скола видно что это "цветное" стекло. А ребята-оптики говорили, что стоимость некоторых цветных стеклянных слитков, валяющихся под дверями, в несколько раз превышает стоимость чистого серебра равной массы.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 March 2016 - 13:49

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 March 2016 - 17:25

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 March 2016 - 19:11

vb007 (12 March 2016 - 17:25) писал:

Здесь, на форуме, есть минимум одна тема о сравнении пентапризмы и пентазеркала. Или даже парочка. ))

ух...
не, здешний поиск не помог
по никон-клубу и фотору пробежался - поржал. Люди приводят такие смешные доводы в пользу п-призмы, что страшно становится

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 10:34

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 11:27

barns сказал:

по никон-клубу и фотору пробежался - поржал. Люди приводят такие смешные доводы в пользу п-призмы, что страшно становится

ссылочку или цитату?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 14:11

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 16:40

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 17:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 17:52

Мне с телескопом-рефрактором досталась в комплекте оборачивающая призма.
Народ от ЛА говорит, что эта призма ухудшает качество изображения. Типа, зеркало лучше.
В фото.ру купил зеркало. Оно как-бы посветлей, но полностью изображение не оборачивает.
...
В ф/камере к110д зеркало меня ниразу не напрягало. Видоискатель уж точно не хуже, чем у "Зенит-Е" с пентапризмой .

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 18:03

barns (14 March 2016 - 17:26) писал:

про полное внутренее переотражение - это показательно

А что не так с полным внутренним отражением?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 20:28

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 20:33

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 March 2016 - 20:37

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 03:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 04:04

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 04:17

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 05:25

Schwanz (14 March 2016 - 20:33) писал:

а, что, простите, там используют?

заркала обычные
я сталкивался с фотоаппаратами нашими и японскими от 60х до 2000х годов выпуска - нигде нет ПП с полным внутренним отражением
можете привести модели камер, где используют полное внутреннее отражение (далее - ПВО )

Vlad_Biker (15 March 2016 - 03:26) писал:

Кстати, в районе пентапризмы живет датчик экспозамера, которому тоже свет нужен.

живёт он (а иногда даже онИ) в районе окуляра.
могу даже фотки сделать где он у кенонов и как глядит - там прикольно, что если присмотреться видно все сегменты экспозамера
И делают их, к сведению, из кремиевых фотодиодов, разместив перед ними ИК-отсекающий светофильтр

А ещё его ставят в дно шахты - для вспышек. Так из пентааксов у ЛХ сделали

Цитата

Но в любом случае не забываем, что в случае зеркал свет отражается от двух поверхностей

у ПЗ нет "наружной" стороны зеркала - его делают не из бытовых зеркал. Зеркальная поверхность сразу в воздух смотрит

vb007 (15 March 2016 - 04:04) писал:

отражающий слой открыт и деградирует со временем, а призма стабильна в параметрах от времени.

в данном случае думаю уместнее "может деградировать со временем", всё таки не известно чем именно зеркало делают и как сильно подвержено окислению это дело
Кстати у ПП зеркалирующий слой тоже деградирует - японцы по этой причине красят ПП дополнительно, чтобы защитить от старения, но не всегда помогает

В данном случае зениты показательны - стандартное дело - облупившаяся ПП

Сообщение отредактировал barns: 15 March 2016 - 05:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 05:31

barns (15 March 2016 - 05:25) писал:

живёт он (а иногда даже онИ) в районе окуляра.

ну да, так наглядней

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 05:34

Vlad_Biker (15 March 2016 - 05:31) писал:

ну да, так наглядней
viewfinder-work.jpg

ага
кстати интересно - на данной картинке датчик повернут на 90 градусов относительно оптической оси - похоже выводы электронной обвязки не дали сделать по-старинке - вдоль

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 10:45

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 10:49

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 11:10

OGL сказал:

Я рассматривал боке со смартфонов и не обнаружил там никаких луковых колец.

Для луковых колец нужен сильный расфокус. А в смартфоне бывает боке? Там бывает сильный расфокус?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 11:13

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 11:23

vb007 (15 March 2016 - 11:10) писал:

Для луковых колец нужен сильный расфокус. А в смартфоне бывает боке? Там бывает сильный расфокус?

Да, бывает.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 11:26

Schwanz (15 March 2016 - 11:13) писал:

покрытая отражающим покрытием грань призмы != зеркало

а что тогда зеркало, если не поверхность, отражающая свет? о.О

vb007 (15 March 2016 - 10:49) писал:

"Зеркалирующий слой" - это про что? Это Вы про призму? Всегда считал, что в призме отражает грань. А покрывают призму не для формирования эмм... "зеркалирующего слоя", а для защиты от паразитных засветок.

практика (не камеры ) показала другое
я сам был удивлен

хотя допускаю, что ПП и даёт полное внутренее, но дополнительно ещё нанесли зеркалирующий слой, "ибо нефиг"

Сообщение отредактировал barns: 15 March 2016 - 11:28

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 11:49

barns сказал:

ещё нанесли зеркалирующий слой, "ибо нефиг"

Та не... этот слой не зеркалирует. Этот слой защищает грань. Даже если этот защитный слой убрать призма не перестанет работать. Этот слой может быть метализирован не для того чтобы отражать основной поток, а для того, чтобы не допускать к этому основному потоку ничего извне, тк и краска и даже пластик могут могут что-то пропускать. А фольга - нет.... "ибо нефиг" Тем и отличается пентапризма от пентазеркала. ПП - это наглухо закрытая система стабильная в разных условиях и во времени, а ПЗ - это открытая система - не стабильная во времени.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 March 2016 - 11:53

vb007 (15 March 2016 - 11:49) писал:

Та не... этот слой не зеркалирует. Этот слой защищает грань. Даже если этот защитный убрать призма не перестанет работать. Этот слой может быть метализирован не для иого чтобы отражать основной поток, а для того, чтобы не допускать к этому основному потоку ничего извне, тк и краска и даже пластик могут могут что-то пропускать. А фольга - нет.... "ибо нефиг" Тем и отличается пентапризма от пентазеркала. ПП - это закрытая система стабильная во времени, а ПЗ - это открытая система - не стабильная во времени.

жаль что мне жалко скоблить пентапризмы от японцев - так бы проверил

• Наверх
• Изменить