Перейти к содержимому


Вопросы "на чём слушать" и "где брать"

Автор Lomus, 20 Dec 2010 00:09

Сообщений в теме: 8157

#3331 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 09 December 2015 - 14:09

WOG, Возможно, что к 88 году появились уже 18 или 20ти разрядные АЦП, а частота семплирования уж точно была не хуже 48 кГц. ЦАП на спектрограмму повлиять не может ни как. Может Вы имели ввиду АЦП?

#3332 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2015 - 15:38

Просмотр сообщенияSlip (09 December 2015 - 02:57) писал:

Пардон, но это бла-бла-бла. Крайне тупо утверждать буквально за Всех - " с CD, ни кто не печатает винил." Даже не смешно и ни разу не грустно. Ничего личного. Перед вами отчитались все записывающие компании? Я не запрещаю всем и каждому иметь свое мнение, но это всего лишь ваше предположение и все.
Да, было время, "отчитывались". Моя первая жена музыкальный журналист/обозреватель, через неё проходили все записи, от всех отечественных и зарубежных мейджоров, которые представлены в России. Это примерно восемь лет, конец 90-х, начало нулевых. Несколько сотен релизов. Ну и... я сам отработал более 20 лет в студии, а так же хорошо знаю, как устроены архив гостелерадиофонда и мосфильма, кто, что и как печатает. Несколько лет даже держал свой лейбл звукозаписи. :)
Вы опять спорите, только что бы спорить. Не надо, если не знаете и не выдавайте ваши фантазии, за действительность. Остальное Максим уже сказал.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 09 December 2015 - 15:42

#3333 Егорий

  • Пользователь
  • 8599 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 09 December 2015 - 17:16

Товарищи специалисты! Скажите пожалуйста, стоит ли напрягаться с подбором кабелей бюджетной категории для такой скромной связки:
Yamaha CD-S300/Yamaha A-S500/Magnat Quantum 653 ???
Сечас копеешный межблочник из чипа-дипа и самокрутка из витой пары на акустике.

#3334 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 17:59

Просмотр сообщенияГалыч сказал:

а частота семплирования уж точно была не хуже 48 кГц
тогда б максимальная частота (относительно полезная ;) ) была не выше 24 кГц

Просмотр сообщенияГалыч сказал:

имели ввиду АЦП?
ну да, конечно, точнее АЦП

#3335 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 18:03

Просмотр сообщенияAl_lexx (09 December 2015 - 15:38) писал:

Да, было время, "отчитывались". Моя первая жена музыкальный журналист/обозреватель, через неё проходили все записи, от всех отечественных и зарубежных мейджоров, которые представлены в России. Это примерно восемь лет, конец 90-х, начало нулевых. Несколько сотен релизов. Ну и... я сам отработал более 20 лет в студии, а так же хорошо знаю, как устроены архив гостелерадиофонда и мосфильма, кто, что и как печатает. Несколько лет даже держал свой лейбл звукозаписи. :)
Вы опять спорите, только что бы спорить. Не надо, если не знаете и не выдавайте ваши фантазии, за действительность. Остальное Максим уже сказал.
Никакие усилия над собой не заставят вас критически посмотреть на свою писанину. А стоило бы, чтобы попытаться не смешить людей. Смешно, ей богу, в который раз, опять вы со своими женами и стажами.
Посмотрите фотографию выше, которую привел WOG, русским языком написано - "цифровая". Не надо тупо упираться рогом.

[mod]Коллега, Вам обязательно надо раздуть конфликт? Мне, честно говоря, уже осточертело их тут гасить. [/mod]

Сообщение отредактировал KNA: 09 December 2015 - 21:52

#3336 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2015 - 18:43

Просмотр сообщенияSlip сказал:

русским языком написано - "цифровая"
И это чему-то противоречит?
«Мелодия» с цифровых мастеров аж с 1982 штампует.

#3337 Эллин

  • Пользователь
  • 3547 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2015 - 19:08

Просмотр сообщенияГалыч (09 December 2015 - 13:21) писал:

WOG, Вот спектры с моей оцифровки той же самой пластинки, что и у Вас.
Прикрепленный файл image.png
Как можно заметить сигнал свободно простирается за диапазон 20 кГц. В варианте для CD или если бы исходник был 16/44,1 мы бы наблюдали резкий срез частот.

На спектрограмме явно присутствует 44,1 кГц.

#3338 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 09 December 2015 - 19:24

Просмотр сообщенияVlad_Biker (09 December 2015 - 04:52) писал:

С CD, может, и не пишут, а вот с мп3 могут - по электронке со студии на фабрику ужатый трек кинули и пусть штампуют )). У самого есть куча современных пластов, треки с которых мастерились явно не под винил.
Это от заказчика зависит. Серьезные люди таким как правило не занимаются. Но если это диски для джукбокса то разницы никто не услышит.

Просмотр сообщенияГалыч (09 December 2015 - 08:34) писал:

Vlad_Biker, Slip
Формат цифрового мастера в любом случае выше 16/44,1, так как никто не работает в программах с этой частотой и разрядностью до финального этапа.
Некоторые работают еще в древнем протулзе, который как раз такой. Но получается обычно вполне неплохо.

Просмотр сообщенияWOG (09 December 2015 - 13:46) писал:

не складывается в голове , откуда тогда (88 год) процессоры, работающие в 24/96 !?
Может быть просто дитеринг

#3339 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 09 December 2015 - 19:30

Просмотр сообщенияЕгорий (09 December 2015 - 17:16) писал:

Скажите пожалуйста, стоит ли напрягаться с подбором кабелей бюджетной категории для такой скромной связки:
Скорее всего разницы не будет вообще никакой или очень малозаметная.
но если есть желание куда-то потратить деньги можно купить какой-нибудь улучшайзер типа хорошего внешнего цапа
или лампового буфера типа Musical Fidelity X-10D, сейчас его клонов наклепали море. Или сабвуфер :)

#3340 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 09 December 2015 - 19:52

На последнем Hi-Fi шоу, в апреле, на ярмарке винила среди продавцов и посетителей возник разговор о низком качестве современного винила. Один из участников беседы, который представился, как работник фирмы Sherwood, сокрушался, что этот факт не лучшим образом сказывается на продажах проигрывателей. Причину другого качества винила он обозначил именно в новом способе его записи – с цифры.
Сравнения ради. слушал пластинку с ремастеринговой записью Битлов – полный отстой.

#3341 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2015 - 20:01

Просмотр сообщенияaudiofil сказал:

в новом способе его записи – с цифры
почти 40 лет, как новый

Просмотр сообщенияaudiofil сказал:

слушал пластинку с ремастеринговой записью Битлов – полный отстой
ремастер сам по себе отстой — такую вероятность исключаете?

#3342 Егорий

  • Пользователь
  • 8599 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 09 December 2015 - 20:25

astepin,Спасибо, подумаю... :)

#3343 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 20:40

Просмотр сообщенияSchwanz (09 December 2015 - 18:43) писал:

И это чему-то противоречит?
«Мелодия» с цифровых мастеров аж с 1982 штампует.
А вы здесь о чем?

#3344 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 20:44

Просмотр сообщенияastepin сказал:

Может быть просто дитеринг
к 1988 году вышли только (там, не у нас) 386 процессоры, до выхода первых Пентиумов ещё 5 лет
Атари со встроенным 8(!) битным звуком поражает неподготовленную публику...

#3345 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 09 December 2015 - 21:02

Просмотр сообщенияSchwanz (09 December 2015 - 20:01) писал:

почти 40 лет, как новый

ремастер сам по себе отстой — такую вероятность исключаете?
"новый" не в буквальном смысле, новый относительно принятого ранее, разве это не понятно?

"ремастер сам по себе отстой" - а кто-бы сомневался.

#3346 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 21:09

Просмотр сообщенияaudiofil сказал:

"ремастер сам по себе отстой" - а кто-бы сомневался.
в теории можно, имея исходники (мастер-ленты), поправить косяки...

Например, фанаты Высоцкого в конце-концов сделали из его ранних записей "конфетку"

#3347 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 09 December 2015 - 21:16

Просмотр сообщенияWOG (09 December 2015 - 20:44) писал:

к 1988 году вышли только (там, не у нас) 386 процессоры, до выхода первых Пентиумов ещё 5 лет
Атари со встроенным 8(!) битным звуком поражает неподготовленную публику...
Да, я тогда на ДВК гонял :)
Ну может железкой какой делали подобную обработку.
Вообще на Мелодии очень ж0стко курочили импортные фонограммы для обеспечения приемлемого качества звука на аппаратуре 3 и 4 групп сложности.
У меня АББЫ советские есть, они от фирменных по звуку отличаются радикально.

#3348 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 21:29

Просмотр сообщенияastepin сказал:

Да, я тогда на ДВК гонял
мы тоже гоняли за этими ДВК в Зеленоград (посёлок под Москвой), обратно ехали таким образом, что поставив коробки т.о., что из плацкартного получилось "купе"
Потом выяснилось, что не что дельное они не пригодны, кроме как использования в качестве текстового процессора и примитивных игр , типа "стакан"

Просмотр сообщенияastepin сказал:

Ну может железкой какой делали подобную обработку.

железки то были тогда "аналоговые"

Просмотр сообщенияastepin сказал:

Вообще на Мелодии очень ж0стко курочили импортные фонограммы для обеспечения приемлемого качества звука на аппаратуре 3 и 4 групп сложности.
курочили, это точно, но только вряд ли это имело хоть какую то пользу для звуковоспроизведения на аппаратуре любого класса

Просмотр сообщенияastepin сказал:

У меня АББЫ советские есть, они от фирменных по звуку отличаются радикально.
ещё бы! Но и у (младших) братьев (по разуму) из соцлагеря (т.н. "демократы") они не блистали качеством

#3349 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 09 December 2015 - 21:34

Просмотр сообщенияWOG (09 December 2015 - 21:29) писал:

курочили, это точно, но только вряд ли это имело хоть какую то пользу для звуковоспроизведения на аппаратуре любого класса
Неее... разница есть. Советская АББА играет нормально на вообще любом аппарате. Хоть на "Аккорде"
Фирменная же требует аппарата с хорошими возможностями в плане басов, иначе будет только звон один.
Вот у меня фирменные АББЫ на BW DM302 не играют, на DM 603 - нормально.

#3350 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 21:49

Просмотр сообщенияastepin сказал:

Хоть на "Аккорде"
помнитца , "Аккорд" (имею в виду массовые дешёвые 2-3 класса, а не 001 ) проигрывал абсолютно всё: от детских сказок до классики , но качество его было таково (не низких , не высоких - динамики 4-ГД28, 4-ГД-35 ) , что лучше было сразу забыть про качество и прочие аудиофильские "штучки" и пытаться сосредоточиться на чём -то другом.
Сейчас перепроверить не могу, хотя АВВА есть и "фирменая" и советксая, но нет уже тут совсем плохой вертушки (были свезены на дачу, но и там давно "накрылись" )

#3351 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 21:55

Просмотр сообщенияastepin (09 December 2015 - 21:34) писал:

...
Вот у меня фирменные АББЫ на BW DM302 не играют, на DM 603 - нормально.
Ну BW DM302 и DM 603 - изначально не равнозначны для сравнения.

#3352 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 22:02

Просмотр сообщенияWOG (09 December 2015 - 21:49) писал:

помнитца , "Аккорд" (имею в виду массовые дешёвые 2-3 класса, а не 001 ) проигрывал абсолютно всё: от детских сказок до классики , но качество его было таково (не низких , не высоких - динамики 4-ГД28, 4-ГД-35 ) , что лучше было сразу забыть про качество и прочие аудиофильские "штучки" и пытаться сосредоточиться на чём -то другом.
Сейчас перепроверить не могу, хотя АВВА есть и "фирменая" и советксая, но нет уже тут совсем плохой вертушки (были свезены на дачу, но и там давно "накрылись" )
Брат рассказывал как в 60-е годы молодеж писАла с хриплых румынских радиостанций (дело было в Бресте) Битлов, причем ночью - эфир был чище, а потом еще делились друг с другом.

#3353 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 22:08

Разве что подключив вывод с вертушки к АЦП, а от него на какую-нить мультимедию, типа компьютерных колонок..
но разве что завтра (сегодня уже поздновато)

#3354 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 22:14

Просмотр сообщенияSlip сказал:

ак в 60-е годы молодеж писАла с хриплых румынских радиостанций (дело было в Бресте) Битлов, причем ночью - эфир был чище, а потом еще делились друг с другом.
в сельской местности так поступали и в 70-80х
В отличии от города, шумов почти не было , разве, что Амплитудная Модуляция со соответствующими ограничениями
Помню, как , таким образом, записали с "Немецкой волны" только тогда вышедший "Чингиз-Хан" и очень гордился этим - нигде больше не было (в массы пошёл где-то через полгода-год , когда вышел диск и эти диски закупили и привезли в Союз моряки)

#3355 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 22:35

Просмотр сообщенияWOG (09 December 2015 - 22:14) писал:

...
(в массы пошёл где-то через полгода-год , когда вышел диск и эти диски закупили и привезли в Союз моряки)
Таможенники при оформлении судна ходили со списком "Музыки разрешенной к ввозу" и шерстили пласты.
А чтобы пропустили, надо было понравившийся ему подарить. Стоили пласты для моряка нехило.

Сообщение отредактировал Slip: 09 December 2015 - 22:37

#3356 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 09 December 2015 - 22:59

Просмотр сообщенияSlip (09 December 2015 - 21:55) писал:

Ну BW DM302 и DM 603 - изначально не равнозначны для сравнения.
Вопрос не в качестве тех или других АС, а в обработке советского издания АББЫ

Сообщение отредактировал astepin: 09 December 2015 - 23:04

#3357 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2015 - 23:44

Просмотр сообщенияSlip (09 December 2015 - 18:03) писал:

Никакие усилия над собой не заставят вас критически посмотреть на свою писанину. А стоило бы, чтобы попытаться не смешить людей. Смешно, ей богу, в который раз, опять вы со своими женами и стажами.
Посмотрите фотографию выше, которую привел WOG, русским языком написано - "цифровая". Не надо тупо упираться рогом.

[mod]Коллега, Вам обязательно надо раздуть конфликт? Мне, честно говоря, уже осточертело их тут гасить. [/mod]
:D :D :D

Просмотр сообщенияSchwanz (09 December 2015 - 18:43) писал:

И это чему-то противоречит?
«Мелодия» с цифровых мастеров аж с 1982 штампует.
У меня была прямая связь, с московским опытным и апрелевкой. (начало 80-х)
В общагах МАИ и МАДИ распространял. :)
Да, так и есть.
Но если по чесноку, то архивы цифруют в 24бита, типа всё подряд, а вишенки с торта, повыше и внятными железяками. Типа, три-четыре k$, за канал.
Или просто делают аналоговую копию, для абонента, а ты уже сам решаешь, сколько вложить денег в оцифровку, при том, что есть всё.
Как то так...

Сообщение отредактировал Al_lexx: 09 December 2015 - 23:45

#3358 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 December 2015 - 00:41

Во-первых, процессоры были в то время, J-11, например, очень удачный камень. Во-вторых, процессор не нужен для цифровой записи как таковой. В третьих, DAT в 87 году появился - самая, что ни есть цифра, да еще для широкой публики. Ничего странного.

#3359 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 December 2015 - 00:57

Просмотр сообщенияЕгорий (09 December 2015 - 17:16) писал:

стоит ли напрягаться с подбором кабелей
Нет, не стоит. На акустику сечение побольше - это стоит.

#3360 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 10 December 2015 - 02:37

Просмотр сообщенияRosta сказал:

процессоры были в то время, J-11, например, очень удачный камень
и какое отношение он имеет к обработке звука?

Просмотр сообщенияRosta сказал:

Во-вторых, процессор не нужен для цифровой записи как таковой.
просто для записи не нужен - требуются АЦП-ЦАП

Просмотр сообщенияRosta сказал:

DAT в 87 году появился - самая, что ни есть цифра, да еще для широкой публики.
ну и что с того? появилась возможность писать в 16/48 ? лучше, конечно, чем 16/41, но ..

Просмотр сообщенияSlip сказал:

ходили со списком "Музыки разрешенной к ввозу" и шерстили пласты.
порножурналы тоже нельзя было провозить B)
вариант подешевле и компактнее - записанные к/кассеты
(их потом в комок сдавали, чтоб оправдать затраты )
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума