Перейти к содержимому


Вопросы "на чём слушать" и "где брать"


Сообщений в теме: 8157

#3301 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 16:54

Rosta,
Я, к сожалению, не знаком с разработчиками настоящей серьёзной аудиоаппаратуры (именно такой, какая ценится не аудиофилами, а меломанами - это две большие разницы). Поэтому, сказать, где и в каких случаях, что играет большую роль - математика или её "задвигание" в угоду более комфортного (опять же, исходя из предпочтений разработчиков) звучания...я не могу.
Могу лишь сказать, что та же акустика KEF, мной любимая и уважаемая (конечно, далеко не ровная за 40 лет производства.. но, тем не менее) своим бесспорно удачным изобретением - излучателем Uni-Q обязана математическому моделированию... А вот то, насколько потом там, и в каких моделях (слушал совершенно немузыкальные, так же, как и потрясающие по звуку.. вот от чего это.. с примерно одними тем же излучателем, ну.. разной степени сложности..) играла роль подбора ёмкостей, соединений... ещё чего-то... Думаю, что это уже не очень математический анализ, а скорее метод "проб и ошибок"...
Так что, скорее всего, здесь, как и часто, истина где-то посередине... и математика с физикой важна и "что-то от лукавого" ..) .
P.S. Ведь те же музыкальные инструменты, сделанные абсолютно точно по одним и тем же чертежам, сделанные руками разных мастеров, звучат по разному..)

Сообщение отредактировал Кир: 07 December 2015 - 16:55


#3302 cox52

  • Пользователь
  • 302 сообщений

Отправлено 07 December 2015 - 17:32

Просмотр сообщенияRosta (07 December 2015 - 16:20) писал:

Да там не только с серединой проблемы.
Там бас никакой, вместо целой гаммы звуков было просто "хряп". Примерно то же и с высокими.
Большой лопух басовика там вообще никак не делал погоды, современные динамики меньшего размера в поршневом режиме басят гораздо лучше, зато широкая передняя панель обеспечивает нехилую интермодуляцию, что собственно, и отражается на СЧ не лучшим образом.
это Вы про 75ас ?

#3303 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 18:34

Al_lexx,
Мне тоже что-то и давно подсказывает, что разговор о музыке ещё более бесперспективный, чем даже о фотографии... В фотографии можно хотя бы что-то более-менее объективное обсуждать - глубину резкости, контраст, светотени.. да даже боке то же пресловутое (хотя это уже более сложно..))) . Но в музыке... вот уж точно - De gustibus non est disputandum. Начиная от стилей в самой музыке, заканчивая - как она должна "правильно" звучать... Скажу странную, на первый взгляд, мысль - послушай сейчас тот же Моцарт свой Реквием в современном исполнении... А мы тут про то, как какая аппаратура звучит... смешно, право дело... Как кому нравится, так пусть и слушает..))

#3304 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5409 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 07 December 2015 - 18:52

Вопросы "на чём слушать" и "где брать"

такая тема была ... интересная, с картинками ... всё скатилось в техносрачь

#3305 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 19:27

©Андрей,
Да.. вот картинки, как иллюстрацию того, на чём тому или иному индивиду в кайф слушать его любимую музыку, очень даже приветствуются..))).
Вот, абсолютно в кайф.. и что-то менять, до окончания 21-го века, не предполагаю..))) (нет, вру... гложет червь сомнения - а не вернуться ли к винилу..))))

Прикрепленное изображение: 021.jpg

#3306 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 19:55

Кир, (задумчиво) Я бы, пожалуй, стулья немножко по другому поставил. А то слушать неудобно. И смотреть - тоже :P

А вообще, у меня у самого настал некий момент, когда осточертело возиться с аппаратурой. Собрал некий комплект и на этом остановился. Интереснее музыку слушать. Тем более, что она звучит вполне неплохо.

Только, блин, слушать ее некогда :(

#3307 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 20:35


*
Зачистил к чертям свинячьим зарождающуюся перепалку.


Блин, реально достало.

#3308 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 21:03


*
Коллеги, я же сказал. Закончили.

И кому надо, я в личку написал, что думаю по этому поводу.


#3309 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 07 December 2015 - 21:15

Просмотр сообщенияКир (07 December 2015 - 19:27) писал:

Да.. вот картинки, как иллюстрацию того, на чём тому или иному индивиду в кайф слушать его любимую музыку, очень даже приветствуются..))).
Вот, абсолютно в кайф.. и что-то менять, до окончания 21-го века, не предполагаю..))) (нет, вру... гложет червь сомнения - а не вернуться ли к винилу..))))
К сожалению сейчас винил пишут с CD дисков.
Фирменный CD стоит 1000-1500, та же запись на виниле 2500-3000.

#3310 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 07 December 2015 - 21:29

Просмотр сообщенияSlip (07 December 2015 - 21:15) писал:

К сожалению сейчас винил пишут с CD дисков.
Фирменный CD стоит 1000-1500, та же запись на виниле 2500-3000.
Ну не обязательно с CD, но исходник скорее всего будет цифровой, да.
то есть DDA или, иногда, ADA. Вот у меня знакомые пишутся на ленту,
мастеринг потом цифровой, в итоге может быть как винил, так и CD.

#3311 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 22:25

Кир,
Ох... самому эти стулья, как бельмо на глазу...)). Но не выбрасывать же...) Гостей некуда сажать, когда приходят..)). И другого места в квартире тоже нет, увы...
Нет, слушать они не мешают, как раз. Диван напротив.. как раз по оптической.. тьфу, звуковой оси..))) А смотреть...Да мы как-то так редко телевизор смотрим.. что и ничего страшного..))
Вот что значит,не следить постоянно за веткой.. оказывается, какая-то буча была..)). Самое интересное пропустил..))

Slip,
Кстати, сравнивал несколько раз фирменный CD (даже в какой-то момент подсел на них, сдуру), потом сравнил звучание с лицензией (но конечно, нормальное литьё должно быть) и...даже на хорошей аппаратуре не почувствовал разницы... Значит, ура!))) хоть на чём-то можно экономить, если не выпендриваться..))
Но вообще - качество записей - это отдельная и действительно серьёзная тема. Вот от чего по настоящему всё и зависит..))

#3312 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 07 December 2015 - 22:38

Просмотр сообщенияКир (07 December 2015 - 18:34) писал:

Al_lexx,
Мне тоже что-то и давно подсказывает, что разговор о музыке ещё более бесперспективный, чем даже о фотографии... В фотографии можно хотя бы что-то более-менее объективное обсуждать - глубину резкости, контраст, светотени.. да даже боке то же пресловутое (хотя это уже более сложно..))) . Но в музыке... вот уж точно - De gustibus non est disputandum. Начиная от стилей в самой музыке, заканчивая - как она должна "правильно" звучать... Скажу странную, на первый взгляд, мысль - послушай сейчас тот же Моцарт свой Реквием в современном исполнении... А мы тут про то, как какая аппаратура звучит... смешно, право дело... Как кому нравится, так пусть и слушает..))
Тут спор гораздо глубже!Разные уши и слух у всех,разные предпочтения в музыке.Даже касаемо дизайна техники каждому свое.И потом кто то предпочитает Хай Фай или Хай Энд...А другим нравится музыка с компа или гаджета.Так что в этой области до сих пор идут битвы по поводу звука и самой аппаратуры.

#3313 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 22:45

EUGENE_99,
Вот об этом я чуть выше и сказал... А Хай Фай или Хай Энд... Не хочу даже углубляться в эти дебри... Начать с того, что в хорошо оформленном помещении, можно подобрать Хай Фай, которых заткнёт за пояс любой Хай Энд, но в другом помещении, менее для этого приспособленном... И вообще.. тут столько нюансов.. от расстановки акустики до способности люстры резонировать..)))

#3314 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 07 December 2015 - 22:49

Ну фото системы я как то уже показывал, теперь могу видео показать. Есть на сундуке такая тема "Видео наших систем" :)


#3315 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 22:50

И все производители этим пользуются. Кому пластинки по 200 грамм, а кому смартфоны с «отличным звуком».
Мне оцифрованная музыка нравится тем, что её можно копировать без дальнейших потерь в качестве. Благодаря этому свойству музыка стала доступнее и, полагаю, будет в большей сохранности, чем если бы она оставалась в аналоговом виде.

#3316 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 07 December 2015 - 22:59

Просмотр сообщенияКир (07 December 2015 - 19:27) писал:

Вот, абсолютно в кайф.. и что-то менять, до окончания 21-го века, не предполагаю..))) (нет, вру... гложет червь сомнения - а не вернуться ли к винилу...)))
Конечно вернуться :)


#3317 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2015 - 03:25

Чиста песня.
На сон грядущий.


Просмотр сообщенияSlip (07 December 2015 - 21:15) писал:

К сожалению сейчас винил пишут с CD дисков.
Фирменный CD стоит 1000-1500, та же запись на виниле 2500-3000.
Нет совсем так.
CD пишут с мастер треков, которые как минимум о 24бит. Часто о 32-х.
Кроме того, есть ремастеры, которые вообще трудно считать (американские умельцы).
Тупо, с CD, ни кто не печатает винил. Ну может и есть, на торрентах. Но нормальные люди сразу ... различают.
Правда.

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (07 December 2015 - 22:38) писал:

Тут спор гораздо глубже!Разные уши и слух у всех,разные предпочтения в музыке.Даже касаемо дизайна техники каждому свое.И потом кто то предпочитает Хай Фай или Хай Энд...А другим нравится музыка с компа или гаджета.Так что в этой области до сих пор идут битвы по поводу звука и самой аппаратуры.
Уважаемый! Да какие в ж уши, когда речь идет о реальном опыте?
Вот вы, когда снимаете своим фотоаппаратом и смотрите свои и чужие картинки, вы тоже думаете, что это просто глаза?
Да даже не смешно и ни разу не грустно. Просто очень тупенько(ничего личного).
Я не запрещаю всем слушать то, что и как. Пусть слушают.
Вопрос в том, как и о чем вы слушаете других, которые слушают(музыку).
Пардон.

Просмотр сообщенияГалыч (07 December 2015 - 22:49) писал:

Ну фото системы я как то уже показывал, теперь могу видео показать. Есть на сундуке такая тема "Видео наших систем" :)

Хочу заехать, на рюмку чая.
Не бегом, но...

Сообщение отредактировал Al_lexx: 08 December 2015 - 03:31


#3318 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2015 - 03:42

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (07 December 2015 - 22:38) писал:

Тут спор гораздо глубже!Разные уши и слух у всех,разные предпочтения в музыке.Даже касаемо дизайна техники каждому свое.И потом кто то предпочитает Хай Фай или Хай Энд...А другим нравится музыка с компа или гаджета.Так что в этой области до сих пор идут битвы по поводу звука и самой аппаратуры.
Пардон, но это ни о чем, философическое бла-бла-бла.
А так, да. Под рюмку крепкого (или по вкусу), пойдёт.
Но, имхо, повторяюсь, ни о чем.
Я не против. Выпьем.

Без слов.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 08 December 2015 - 03:42


#3319 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 08 December 2015 - 20:18

Просмотр сообщенияAl_lexx (08 December 2015 - 03:25) писал:

Хочу заехать, на рюмку чая.
Готовлю рюмки :)

#3320 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2015 - 21:14

Просмотр сообщенияГалыч (08 December 2015 - 20:18) писал:

Готовлю рюмки :)
Завтра, я озвучиваю один маленький оркестрик, надежды.
А дальше посмотрим. Буду потихоньку гладить шнурки. ;)

Сообщение отредактировал Al_lexx: 08 December 2015 - 21:14


#3321 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 08 December 2015 - 23:22

Al_lexx, Немного ностальжи, спецом для тебя...


#3322 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 02:57

Просмотр сообщенияAl_lexx (08 December 2015 - 03:25) писал:

Нет совсем так.
CD пишут с мастер треков, которые как минимум о 24бит. Часто о 32-х.
Кроме того, есть ремастеры, которые вообще трудно считать (американские умельцы).
Тупо, с CD, ни кто не печатает винил. Ну может и есть, на торрентах. Но нормальные люди сразу ... различают.
Правда.

Уважаемый! Да какие в ж уши, когда речь идет о реальном опыте?
Вот вы, когда снимаете своим фотоаппаратом и смотрите свои и чужие картинки, вы тоже думаете, что это просто глаза?
Да даже не смешно и ни разу не грустно. Просто очень тупенько(ничего личного).
Я не запрещаю всем слушать то, что и как. Пусть слушают.
Вопрос в том, как и о чем вы слушаете других, которые слушают(музыку).
Пардон.
Пардон, но это бла-бла-бла. Крайне тупо утверждать буквально за Всех - " с CD, ни кто не печатает винил." Даже не смешно и ни разу не грустно. Ничего личного. Перед вами отчитались все записывающие компании? Я не запрещаю всем и каждому иметь свое мнение, но это всего лишь ваше предположение и все.

#3323 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 09 December 2015 - 04:52

Просмотр сообщенияAl_lexx (08 December 2015 - 03:25) писал:

CD пишут с мастер треков, которые как минимум о 24бит. Часто о 32-х.
Кроме того, есть ремастеры, которые вообще трудно считать (американские умельцы).
Тупо, с CD, ни кто не печатает винил. Ну может и есть, на торрентах. Но нормальные люди сразу ... различают.
Правда.
С CD, может, и не пишут, а вот с мп3 могут - по электронке со студии на фабрику ужатый трек кинули и пусть штампуют )). У самого есть куча современных пластов, треки с которых мастерились явно не под винил.

#3324 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 09 December 2015 - 08:34

Vlad_Biker, Slip
Всё правильно Алексей написал. Пишут либо с аналогового, либо с цифрового мастера. Формат цифрового мастера в любом случае выше 16/44,1, так как никто не работает в программах с этой частотой и разрядностью до финального этапа. Да и АЦП 16 битные сто лет никто не использует в проф. секторе, даже ранние CD мастерили из 20 битного формата. Для любого носителя существуют свои стандарты, поэтому и мастеринг для Cd, SACD и винила отличается, так как используется разный динамический и частотный диапазон, фильтрация, а в случае с пластинками ещё и RIAA коррекция. На виниле из-за особенностей формата даже треки часто располагают в другой последовательности, чем на альбомах которые издают на CD.
Поэтому фантазировать про винил из CD и MP3 не стоит. Да, есть хорошо и плохо записанные и сведенные альбомы, но они как правило одинаково хорошо или хреново звучат в любом формате.

#3325 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 11:34

У меня столько винила осталось ещё с аналоговых времён, что я о современных даже и не заморачиваюсь. Во времена СССР много чего было куплено - иногда очень уникальных (в позднем СССР был такой "Московский экспериментальный завод грамзаписи" который штамповал исключительно качественные пласты, да и Апрелевка в отдельных сериях была хороша), и не только отечественных, но и чешские, венгерские (великолепный винил у обоих), поздние румынские были тоже весьма хороши, польские - особенно джазовые серии. Плюс - когда жил и учился в США там народ "сбрасывал" как раз винил, а я его покупал за $0.25 штука. Масса уникальных пластинок тогда была приобретена. И часто в состоянии like new. Свой винил тоже особо не пилил - слушал на "Веге 101" с унитровскими головами (по сути - филипс). А потом из штатов привёз современный проигрыватель с dirrect drive и хорошей головкой. Сейчас, правда, в основном слушаю винил в оцифровках - и своих собственных, и с торрентов массу хорошо рипнутого винила накачал. Для этого и ищу сейчас хороший преобразователь в коаксиал - забодало болванки DVD-шные писать. Так, чтобы с ноута гонять малошумящего параллельно.

И, кстати, о кабелях. Я в последнюю поездку подцепил в упаковочке, на всякий случай, потому что за $6 лежал новый, в упаковке, кабель Acoustic Research AP071, вот, совершенно такой же:

http://www.ebay.com/...vwAAOSwpdpVaj~I

Ничего особого, конечно же не ждал. Так - "на попробовать". И - совершенно неожиданно он оказался чуток получше моего custom made в хай-фай магазине кабели из Belden 1505a с родными "тюльпанами" на "обжиме".

Так, вроде чуть поплотнее в низких частотах.

А ведь это у них идёт лишь как performance series.

Сообщение отредактировал WerySmart: 09 December 2015 - 11:39


#3326 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 12:16

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

слушал на "Веге 101" с унитровскими головами (по сути - филипс)
наверное таки на Веге 106, 108...
(Вега -101 имела допотопное ЭПУ 2 класса с совсем некошерными головками)
(у меня в своё время были Веги 101, 104, 108...)

#3327 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 09 December 2015 - 12:35

Просмотр сообщенияWOG (09 December 2015 - 12:16) писал:

наверное таки на Веге 106, 108...

Может быть, я уже и забыть успел. Там, помниться стоял механизм Unitra G-602 с родной головкой первого класса. В своё время это было очень неплохо. Я её в своё время другу отдал, когда из Штатов вернулся.

А, вспомнил, это была Вега 110

Изображение

Сообщение отредактировал WerySmart: 09 December 2015 - 12:37


#3328 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 13:01

заглянул на полку с грампластинками и посмотрел с чего записаны:
действительно с "цифры"! и , судя по году издания 1988/1990, с низко разрядной
К тому же, не какая -нибудь "шарашка", а фирма "Мелодия" (да ещё культовый в те времена "Пинк Флойд")

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

А, вспомнил, это была Вега 110
это уже вполне приличный аппарат

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP9466.JPG


#3329 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 09 December 2015 - 13:21

WOG, Вот спектры с моей оцифровки той же самой пластинки, что и у Вас.
Прикрепленное изображение: image.png
Как можно заметить сигнал свободно простирается за диапазон 20 кГц. В варианте для CD или если бы исходник был 16/44,1 мы бы наблюдали резкий срез частот.
Звучит кстати эта пластинка несмотря на цифровой мастер и живую запись очень недурно.

#3330 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 December 2015 - 13:46

Просмотр сообщенияГалыч сказал:

Как можно заметить сигнал свободно простирается за диапазон 20 кГц. В варианте для CD или если бы исходник был 16/44,1 мы бы
это и странно:
не складывается в голове , откуда тогда (88 год) процессоры, работающие в 24/96 !?
Да я и читал , что к тем временам, да и то не на всех заводах технологии записи грампластинок обеспечивали 20 КГц; к концу 80-х , когда "Мелодия" выпустила набор тестовых/проверочных дисков.
м.б. эти частоты "создал" ЦАП ?





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных