Перейти к содержимому


Вопросы "на чём слушать" и "где брать"


Сообщений в теме: 8157

#3271 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 December 2015 - 13:20

Просмотр сообщенияWerySmart (03 December 2015 - 11:58) писал:

Он не такой уж и "слабачок". Просто у Маранца был очень "консервативный" подход к измерению выходной мощности. :D
У меня с аналогичным Маранцом очень хорошо играли вот такие мониторчики (которые по паспорту имеют 70 ватт):
Это мысль. Суперскопа этого у меня еще нет. Продает знакомый. Но когда я увидел что по пасопрту на выходе 10ВТ засомневался в целесообразности покупки.
Хотел к нему подключать недавно приобретенные SONY SS-E51 1978 года.
http://www.radiomuse...tem_ss_e51.html
А они по паспорту 45 Watts Sinus, 70 Watts Music
Ну раз Вы считаете что то что в паспорте написано может не соотвествовать действительности, то нужно взять, подключить колонки и убедиться на деле.
А у Вас какой Маранц и что про него в папортрных данных?

#3272 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 03 December 2015 - 14:50

Просмотр сообщенияkreisser (03 December 2015 - 13:20) писал:

А у Вас какой Маранц и что про него в папортрных данных?

Был такой Marantz 1030:

http://www.hifiengin...antz/1030.shtml

Сообщение отредактировал WerySmart: 03 December 2015 - 14:52


#3273 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 December 2015 - 15:02

Просмотр сообщенияWerySmart (03 December 2015 - 11:58) писал:

Он не такой уж и "слабачок". Просто у Маранца был очень "консервативный" подход к измерению выходной мощности. :D
У меня на работе в качестве усилителя для компьютерных колонок стоит Marantz SR810 - 20ватт. Хватает за глаза и за уши.
Дискотеки иногда устраиваем. Колонки Infinity Alpha 5 satellite. Рекомендуемая мощность усилителя 10-60Вт.

А так, вообще, можно же попробовать :)

Сообщение отредактировал astepin: 03 December 2015 - 15:09


#3274 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 December 2015 - 15:07

Просмотр сообщенияWerySmart (03 December 2015 - 14:50) писал:

Был такой Marantz 1030:
15Вт, может забывали нолик дописать?

#3275 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2015 - 15:52

Просмотр сообщенияkreisser сказал:

может забывали нолик дописать?
Другой был тогда подход к звуковоспроизведению. И ватты честные, электрические, а не всякие PMPO.
15 настоящих ватт, преобразованных в звук чувствительными динамиками это довольно громко, поверьте )

#3276 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2015 - 16:24

Schwanz,
Вот в ламповой технике такими понятиями до сих пор и оперируют...
Но здесь, всё же... как бы так сказать, надо сто раз проверить... И если долго не обсуждать все переходы от стандартов 70-х до сегодняшних дней.. то, в сухом остатке прозвучала правильная мысль - надо брать акустику из 70-х-80- х годов для более-менее гарантирования её сочетания с этим аппаратом. Другое дело.. что... ох, не уверен я, что она хотя бы 60% своих возможностей сейчас покажет.. Хоть и те же ёмкости тогда делались с гораздо большим запасом, чем сейчас...

#3277 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 December 2015 - 17:02

Просмотр сообщенияКир (03 December 2015 - 16:24) писал:

Schwanz,
надо брать акустику из 70-х-80- х годов для более-менее гарантирования её сочетания с этим аппаратом.
Это если подвесы не задубели и для любителей бумажных динамиков

#3278 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2015 - 17:11

Просмотр сообщенияastepin сказал:

и для любителей бумажных динамиков
А что плохого в бумажных динамиках? Недостаточная жёсткость? Так им и не надо в поршневом режиме дрыгаться.

#3279 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 December 2015 - 17:14

Просмотр сообщенияastepin (03 December 2015 - 17:02) писал:

Это если подвесы не задубели и для любителей бумажных динамиков
У колонок SONY SS-E51 что я купил подвесы на басовиках посыпались. Они там из пенополиуретана. Сегодня приобрел подвесы. Была возможность взять резиновые, но продавец опытный в этом деле посоветовал именно похожие на те что стояли. Мол японцы то не дураки раз ставили из пенополиуретана. Разобрал, на динах дата 1980-й.
Понятно, за 35 лет посыпались. Поменяю, поеду за Суперскопом. Продавец дает на пару дней. Сказал что в 70-е привез из-за бугра с колоками 50Вт. Гонял Суперскоп на пол мощи, колонки чуть ли не взлетали. Продает, так как зять несколько лет назад колонки разобрал ради динов для своего авто.
А мне дизайн нравиться. Люблю ретро в таком стиле.
Прикрепленное изображение: 391873-1976_superscope_r1220_receiver_made_by_marantz_.jpg

Сообщение отредактировал kreisser: 03 December 2015 - 17:18


#3280 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 December 2015 - 17:23

Просмотр сообщенияSchwanz (03 December 2015 - 17:11) писал:

А что плохого в бумажных динамиках? Недостаточная жёсткость? Так им и не надо в поршневом режиме дрыгаться.
Ну я как-то кевларовые полюбил и вообще с жестким диффузором. Теперь многие старые колонки нагоняют на меня тоску :)

Просмотр сообщенияkreisser (03 December 2015 - 17:14) писал:

У колонок SONY SS-E51 что я купил подвесы на басовиках посыпались. Они там из пенополиуретана. Сегодня приобрел подвесы.
С новыми подвесами другое дело!

Просмотр сообщенияkreisser (03 December 2015 - 17:14) писал:

Люблю ретро в таком стиле.
дизайн отличный!

А дома у меня сейчас такоэ
Изображение

Сообщение отредактировал astepin: 03 December 2015 - 17:21


#3281 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 December 2015 - 18:26

Просмотр сообщенияastepin (03 December 2015 - 17:23) писал:

А дома у меня сейчас такоэ
Красивый аппрат.
А что за три гнезда на пердней панели? Ну одно понятно, для наушников, а два других.

#3282 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 December 2015 - 18:46

Просмотр сообщенияkreisser (03 December 2015 - 18:26) писал:

Красивый аппрат.
А что за три гнезда на пердней панели? Ну одно понятно, для наушников, а два других.
Это для кассетной деки. dubbing in/out. я не пользуюсь.
Был еще Marantz 170DC - но он сломался в результате катаклизма.
Теперь есть еще Marantz 300DC, но там небольшой ремонт нужен.

#3283 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 03 December 2015 - 22:07

Ну вот это уже серьезней!А то рассуждаете тут про всякие гаджеты и твердотельные плееры.

#3284 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 04 December 2015 - 23:20

В продолжение моего поиска полочной акустики для дачи.
Навестил намедни продавца с авито по поводу заинтересовавших меня Klipsch RB-61-II. В общих чертах колонки оставили хорошее впечатление, но с замечанием. Я изначально предполагал, что конструктивное исполнение твитера наложит свои характерные особенности звуковоспроизведения. Любители металлических пищалок сочтут это за достоинство, но мне показалось, акцент излишне смещен на подчеркнутую артикуляцию верхних, если перефразировать на фотографический язык - высококонтрастно.
У продавца оказалась еще акустическая пара нашего отечественного бренда Электроника 75ас-065, правда пока он не снял грили узнать их было трудновато - черный рояльный лак их преобразил. Помимо лака хозяин подверг их и внутреннему апгрейду - внутренняя проклейка распорок и стенок, замена проводки, модернизация кроссоверов, заполнение объема. Эти колонки я слушал где-то в начале 90-х. Впечатление, должен признаться - очень-даже. Работа старой акустики неожиданно порадовала, пришел к мысли, что немало из тех напольных коробок с раскрученными лейбами, которые слушал последний год, должны потесниться в своих рейтингах.
На всякий случай взял адрес мастера, который работал с девайсами.

#3285 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 04 December 2015 - 23:48

Просмотр сообщенияaudiofil сказал:

Электроника 75ас-065
- легенда

не приценивались?

#3286 audiofil

  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 05 December 2015 - 00:10

Как сказал хозяин - нет смысла продавать, в их ценовой категории замену не найти, а за 100 штук их не купят, доллар поднялся, а с ним и планка с ценами.

#3287 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 06 December 2015 - 09:53

До некоторого времени у меня были s-90, мне нравились. После покупки новых АС ни разу не возникло желания возиться с прежними в плане апгрейда, до этого мысли были такие. Между прежними и новыми АС такая колоссальная разница, что её просто никогда никакими доработками не удастся снивелировать.

Сообщение отредактировал Rosta: 06 December 2015 - 10:01


#3288 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2015 - 11:42

Rosta,
Да, просто даже самая хорошая советская акустика была похожа на акустику JBL - были большие проблемы с серединой. А хорошая акустика, как известно, играет серединой... И это, увы, ничем, кроме замены самой акустики, не лечится...

#3289 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 06 December 2015 - 15:53

Разжился ещё одним приличным межблочником.
Прикрепленное изображение: image.jpeg Прикрепленное изображение: image.jpeg
Брал вслепую, но неожиданно хорошо вписался в сетап :)

#3290 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2015 - 16:14

Просмотр сообщенияГалыч (06 December 2015 - 15:53) писал:

Разжился ещё одним приличным межблочником.
Прикрепленный файл image.jpeg Прикрепленный файл image.jpeg
Брал вслепую, но неожиданно хорошо вписался в сетап :)
Куда именно поставил? Какие первые впечатления?


P.S.
Это который за полтос в магазинах и за десятку на..? :)

Сообщение отредактировал Al_lexx: 06 December 2015 - 16:20


#3291 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 06 December 2015 - 16:34

Al_lexx, Поставил между цапом и предом. Звук плотный, сцена пока довольно компактная, но главное ничего не торчит тонально и отличий от прямого подключения цапа к мощникам ультрой не очень много. Бас вот только стал чуть более упругий, но говорят с прогревом звук будет ровнее. Хотя моей системе лишний бас не вредит. Главное ничего не гудит и не звенит.
Да, брал с рук за вменяемые деньги, а ритейл у него 760$ за метровую пару :)

#3292 Slip

  • Пользователь
  • 285 сообщений

Отправлено 07 December 2015 - 00:23

Просмотр сообщенияRosta (06 December 2015 - 09:53) писал:

До некоторого времени у меня были s-90, мне нравились. После покупки новых АС ни разу не возникло желания возиться с прежними в плане апгрейда, до этого мысли были такие. Между прежними и новыми АС такая колоссальная разница, что её просто никогда никакими доработками не удастся снивелировать.
Когда дело касается акустических систем, подчеркиваю бытовой аудиотехники - утверждение, что технологии в этой области ушли вперед, и поэтому обязательно улучшили качество новой продукции - надумано и спорно.
Понятно, что для производителя, в данном случае, ценно одно - повторить прежний результат, но за другие деньги, и все эти "новые технологии" служат именно этому.
Покупателя стараются убедить, что благодаря новым материалам и высоким технологиям динамик с диффузором 12-16см. может создать тот же звук, то же качество звучания, что и динамик с диффузором в 30см. Продавцы очень не любят банальной реплики покупателя - "физику нельзя обмануть" или "законы физики остались прежними", некоторые буквально выпрыгивают из штанов, пытаясь доказать обратное. В итоге это попытка обмануть покупателя с посредственными слуховыми способностями. Конечно, есть и другой случай, когда покупатель заведомо соглашается на компромисс, исходя из своих финансовых возможностей или каких-либо других ограничений. Это всего лишь попытка найти для себя ту модель, которая наиболее соответствовала бы именно его восприятию, с учетом обязательного наличия искажений и ограничений в её звучании.

#3293 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 01:26

Просмотр сообщенияSlip (07 December 2015 - 00:23) писал:

Когда дело касается акустических систем, подчеркиваю бытовой аудиотехники - утверждение, что технологии в этой области ушли вперед, и поэтому обязательно улучшили качество новой продукции - надумано и спорно.
Понятно, что для производителя..<...>
Уважаемый. Вы забываете одну вещь. Качество записи(начиная с микрофонов) и сами источники сигнала сильно продвинулись вперёд.
Ни кто не спорит, что есть много старых АС, которые и сейчас великолепно играют. Но когда слушаешь цифровые записи высокого разрешения на старых и современных АС, как правило, современные выигрывают. Да и не только поэтому. Акустика действительно сильно ушла вперёд, без каких либо противоречий с физикой, но потому что средства проектирования, методика измерений и сами измерительные инструменты тоже не стоят на месте. Да и весь остальной тракт тоже подтянулся.
А так, да, если слушать старый винил, на замшелых картриджах и старой усилительной аппаратуре, то разницы почти никакой. И покупать АС, с рекордной линейностью и широчайшим диапазоном (если уж о физике речь зашла), нет никакого смысла.
Т.е. если говорить о звукоусилении, то да можно препарировать каждый компонент, его характеристики, без ущерба для логики. Если же говорить о звуковоспроизведении, то во первых лучше поменьше оперировать логикой и цифрами. И самое главное - не забывать, что играет система, а не отдельные её компоненты.

...
А рассуждения о законах физики, как правило поднимают те, кто помнит законы физики, но не имеет опыта и культуры прослушивания самого разного материала и в самых разных акустических ситуациях. Не знаю, как там продавцы в магазинах, я не продавец. Но когда мне, опытному звукорежиссеру начинают говорить что то там о физике, я сразу прекращаю разговор, так как уверен, что за этой (вроде бы умной)фразой кроется воинствующий дилетант и просто тролль.
Без обид и ничего личного. Я тут говорю об общих местах, в контексте обсуждения.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 December 2015 - 01:28


#3294 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 07 December 2015 - 02:22

Просмотр сообщенияSlip сказал:

Когда дело касается акустических систем, подчеркиваю бытовой аудиотехники - утверждение, что технологии в этой области ушли вперед, и поэтому обязательно улучшили качество новой продукции - надумано и спорно.
В том , что технологии всё же "ушли" (вперёд) меня убедило качество звука относительно новых портативных микросистем
пример, серия jbl clip - при сверх компактных размерах динамика - они вполне вменяемо звучат (во всём диапазоне) !
http://android-magaz...-jbl-clip-plus/
раньше такое было только на сверх дорогих Bose

в сети существует ряд обзоров это портативной активной АС http://www.iphones.ru/iNotes/472036

#3295 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 02:58

Кстати, да. Современная портативная акустика совершенно поражает своими возможностями.
Буквально недавно купил чистокровного китайца (Canyon, 13$), для хоть какого то озвучивания того, что происходит в ноутбуке. Чуть глаза не вылезли от удивления.
Правды ради, призвук спичечного коробка был весьма явственный. Купил автомобильную битумную звукоизоляцию(7$), оклеил внутри, всё поправилось.
А про то, что делает harman/kardon и вообще говорить нечего. Была у меня стереофоническая карманная "фляжка" JBL OnTour, полный восторг. Так это было ещё 8 лет назад.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 December 2015 - 03:15


#3296 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 07 December 2015 - 16:13

Просмотр сообщенияКир (06 December 2015 - 11:42) писал:

Rosta,
Да, просто даже самая хорошая советская акустика была похожа на акустику JBL - были большие проблемы с серединой.
Тогда уж на Cerwin-Vega :)

#3297 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 07 December 2015 - 16:16

Интересно, разработчики звуковоспроизводящей аппаратуры чем руководствуются, физическими величинами, или эмоциями?
Скрытый текст


#3298 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 07 December 2015 - 16:20

Просмотр сообщенияКир (06 December 2015 - 11:42) писал:

Rosta,
Да, просто даже самая хорошая советская акустика была похожа на акустику JBL - были большие проблемы с серединой. А хорошая акустика, как известно, играет серединой... И это, увы, ничем, кроме замены самой акустики, не лечится...
Да там не только с серединой проблемы.
Там бас никакой, вместо целой гаммы звуков было просто "хряп". Примерно то же и с высокими.
Большой лопух басовика там вообще никак не делал погоды, современные динамики меньшего размера в поршневом режиме басят гораздо лучше, зато широкая передняя панель обеспечивает нехилую интермодуляцию, что собственно, и отражается на СЧ не лучшим образом.

Сообщение отредактировал Rosta: 07 December 2015 - 16:23


#3299 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 16:24

Просмотр сообщенияRosta (07 December 2015 - 16:16) писал:

Интересно, разработчики звуковоспроизводящей аппаратуры чем руководствуются, физическими величинами, или эмоциями?
[....
Ещё один поборник "инжинерной школы". ))
Хорошие разработчики, помимо расчетов, руководствуются личными впечатлениями от прослушивания. Есть огромное количество аппаратуры, с достаточно спорными параметрами, которая звучит очень интересно (читай эмоционально). А есть куча аппаратуры, с отличными параметрами, которую слушать совершенно неохота.
Простой пример - винил и CD, или простые ламповые конструкции и очень сложные транзисторные.

Я об этом тут писал много раз, за последние пять лет. Надоело повторяться. Но такие как вы, очень любят переворачивать всё с ног на голову, только что бы утвердить свою позицию, в разговоре о звуке и особенно музыке, которая существует только в момент исполнения и воспринимается только на уровне эмоций.

#3300 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 07 December 2015 - 16:34

Ламповые конструкции звучат иначе потому, что выходной транс имеет большее сопротивление, чем транзисторный каскад. Демпфирование хуже, отсюда искажения. Кому-то они приятны на слух, на некоторых жанрах так и вообще хорошо воспринимается абсолютным большинством. Ничего сверхъестественного и загадочного тут нет. Разве что для профанов каких-нибудь.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных