Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2015 год - ждем и обсуждаем !

Автор Андрей_Нск, 28 Dec 2014 11:30


Сообщений в теме: 5960

#3361 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 29 June 2015 - 14:50

Просмотр сообщенияSchwanz (29 June 2015 - 14:46) писал:

без примера не поверю.
выложите, пожалуйста, куда-нибудь, я посмотрю и сделаю вывод — соглашаться с вашими словами или нет.
Ну, мне достаточно того, что я думаю.
Вы можете покрутить свои кадры.
А так - да, я и нождницами по экрану могу вырезать - тогда вес файла вообще в 200кб уложится, только зачем?( хотя очень многие, видя здесь похожие примеры, очень восхищаются детализацией - чем вызывают у меня приступы похохатывания )

#3362 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 June 2015 - 14:55

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

мне достаточно того, что я думаю
тогда балабольство пустое, основанное на неумении пользоваться соответствующим софтом

#3363 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 29 June 2015 - 14:57

Просмотр сообщенияSchwanz (29 June 2015 - 14:55) писал:

тогда балабольство пустое, основанное на неумении пользоваться соответствующим софтом
Ага.
Вы, в свою очередь, можете с примерами показать подтверждение своих слов?
Или у вас тоже балабольство, но уже основанное на неразличимости полутонов-оттенков?

#3364 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 June 2015 - 15:17

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

основанное на неразличимости
А вот тут уже «аудиофильством» от фотографии попахивает. Чего проще сказать — мол, «да вы просто слепой (глухой)», и всё, в белом плаще на коне.
В конце-концов для технофильских самоудовлетворений можно задействовать сторонний хостинг.

#3365 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 29 June 2015 - 15:42

Просмотр сообщенияSchwanz (29 June 2015 - 15:17) писал:

А вот тут уже «аудиофильством» от фотографии попахивает. Чего проще сказать — мол, «да вы просто слепой (глухой)», и всё, в белом плаще на коне.
В конце-концов для технофильских самоудовлетворений можно задействовать сторонний хостинг.
Ну, "технофильство" - исключительно СМТЗ - это, как раз, жажда мегапиксельности.
Я лишь поддержал мысли о том, что оно нафиг не нужно.

Что до "аудиофильства" - я слушаю музыку, исключительно, хорошую. Причем, я очень хорошо понимаю разницу между музыкой живьем и музыкой через колонки. И разницу в акустике помещений слышу хорошо. Посему мне забавно, когда какие-то "знаменитости" приезжают к нам в зал, где слушать музыку можно только через динамики, игнорируя залы, которые действительно подходят для прослушивания качественной музыки. И мне немножко все равно, что думают люди, не понимающие всей курьезности ситуации. ( особенно забавно, что на концерте одной оперной певицы, знаменитой по самое не могу, колонки перекрикивали подпевающих из зала людей ) В отношении "технофетишизма в фотографии" то же самое.

#3366 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 29 June 2015 - 17:01

Просмотр сообщенияvizzy сказал:

Вокруг одни враги. Любопытствующие могут почитать статьи и форумные посты 2002-2004 годов, когда все то же самое писали про 5 мегапикселей. Главное - всегда мечтать о некоем мифическом фото-Экскалибуре, без которого главный шедевр в жизни никак не удается, а злые маркетологи никак его не хотят отдать.
Где Вы увидели мечты? Высказана констатация факта напрасного вымогания и выбрасывания денег, единственная цель которых - выживание и развитие производителя. Некоторые это называют прогрессом. Что отнюдь не факт, и спорно. А что до шыдевров и мегапикселей, то лично мне для них и для 90% моих нынешних задач хватает К-5, если бы в ней эргономику довести до ума. В новых камерах лично мне интересен прирост эргономичности, надежности и управляемости, чем прирост мегапикселей, и прочей попсы. Мне как-то фиолетово на мегапиксели, если в камере будет внутрикамерный ресайз. Пусть пихают в тушки хоть по сто мегапукселей, хоть по двенадцать, но я буду руководствоваться другими приоритетами в критериях принятия решений о покупке новинок.

#3367 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 29 June 2015 - 22:27

подобные обсуждения неизбежно сводятся к выяснению - кто же лучше? тощие блондинки или сочные брюнетки? каждому - свое. художники будут искать свое сакральное, технари -читать спецификации.

#3368 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 29 June 2015 - 23:56

Просмотр сообщенияVlad_Biker (29 June 2015 - 14:36) писал:

Глупость говорить что увеличение Мп в камерах это благо для всех. Если вы хотите достигнуть "качества" "аналогового изображения", то и печатать надо будет 1 к 1 (даже увеличивать не обязательно), а на 50Мп это простыни и получатся.
Если некое свойство не является определяющим при выборе фотоаппарата, это не значит, что оно является недостатком.

Просмотр сообщенияvb007 (29 June 2015 - 17:01) писал:

...А что до шыдевров и мегапикселей, то лично мне для них и для 90% моих нынешних задач хватает К-5, если бы в ней эргономику довести до ума. В новых камерах лично мне интересен прирост эргономичности, надежности и управляемости...
Вот именно про это я и говорю. Один вопрос - в мире сейчас существует камера, которая вас устроит по эргономике?

#3369 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 00:50

Просмотр сообщенияvizzy сказал:

Вот именно про это я и говорю. Один вопрос - в мире сейчас существует камера, которая вас устроит по эргономике?
Откуда я знаю? Вполне допускаю, что существует. Но зачем говорить про "мир", если мы говорим о Пентакс? Только не надо "ставить телегу впереди паровоза": недоделаная или кривая для моих задач эргономика не убивает практику и возможности снимать тем инструментом который есть. Надеясь на будущие улучшения именно у Пентакс, а не вообще в мире. В моей практике зависимости качества результата от свойств "экскалибура" никто никогда не увидит, тем более что я никогда не афиширую чем снято, или чем буду снимать, если специально не спрашивают.
Я говорил про наращивание МП как о разводе на бабки, не только в технике для фотографии, но и вообще в компьютерной технике. Кстати, один чел из Сони, которому лично я доверяю, в прошлом году заявил примерно следующее: У Сони есть технологии прямо сейчас изготовить ФФ байеровский датчик 80-90 Мп. Но выкатить его на рынок сейчас не имеет смысла. Во первых в массовом сегменте народ морально не готов прыгать с 16-и мегапикселей на 90, во-вторых комп.железо слабовато в массовом сегменте для 90 МП, а в третьих к этой цифре можно подойти с итерацией апгрейда, заставив всех купить по три-четыре камеры, а не по одной.

#3370 Magnum_5_9l

  • Пользователь
  • 863 сообщений
  • Город:Эль-Кувейт

Отправлено 30 June 2015 - 01:20

Просмотр сообщенияOGL (29 June 2015 - 09:44) писал:

Буду маргиналом, 1600*1200 пикселей юзать.

Более трех лет использую 4к (2560х1440). (ACD27)
Ответственно заявляю Вам : попробуете - не пожалеете, и на 1600х1200 уж точно смотреть не сможете больше :)

#3371 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 June 2015 - 01:42

Просмотр сообщенияbigbalaboom (29 June 2015 - 22:27) писал:

подобные обсуждения неизбежно сводятся к выяснению - кто же лучше? тощие блондинки или сочные брюнетки? каждому - свое. художники будут искать свое сакральное, технари -читать спецификации.
Ну зачем вы? Банальности читать не интересно.
Погалдеть, пофаниться - другое дело.

#3372 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 30 June 2015 - 08:17

Просмотр сообщенияvb007 (30 June 2015 - 00:50) писал:

Откуда я знаю? Вполне допускаю, что существует. Но зачем говорить про "мир", если мы говорим о Пентакс? Только не надо "ставить телегу впереди паровоза": недоделаная или кривая для моих задач эргономика не убивает практику и возможности снимать тем инструментом который есть. Надеясь на будущие улучшения именно у Пентакс, а не вообще в мире. В моей практике зависимости качества результата от свойств "экскалибура" никто никогда не увидит, тем более что я никогда не афиширую чем снято, или чем буду снимать, если специально не спрашивают.
А по постам складывается впечатление, что вы самоотверженно боретесь с "мыльницами". (Ветряными, хах).

Просмотр сообщенияvb007 (30 June 2015 - 00:50) писал:

У Сони есть технологии прямо сейчас изготовить ФФ байеровский датчик 80-90 Мп.
Опытный образец матрицы на 120 МП формата APS-H был представлен Кэноном еще в 2010 году.

Просмотр сообщенияvb007 (30 June 2015 - 00:50) писал:

Но выкатить его на рынок сейчас не имеет смысла. Во первых в массовом сегменте народ морально не готов прыгать с 16-и мегапикселей на 90, во-вторых комп.железо слабовато в массовом сегменте для 90 МП, а в третьих к этой цифре можно подойти с итерацией апгрейда, заставив всех купить по три-четыре камеры, а не по одной.
Сами же и ставите телегу впереди - выпустить они могут, только не купит никто. Но, конечно, мы будем говорить, что маркетологи козлы, "заставляют".

#3373 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8136 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 30 June 2015 - 08:55

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

подобные обсуждения неизбежно сводятся к выяснению - кто же лучше? тощие блондинки или сочные брюнетки?
А если будут сочные блондинки ? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

#3374 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 June 2015 - 10:05

Просмотр сообщенияMagnum_5_9l (30 June 2015 - 01:20) писал:

Более трех лет использую 4к (2560х1440). (ACD27)
Ответственно заявляю Вам : попробуете - не пожалеете, и на 1600х1200 уж точно смотреть не сможете больше :)
я на ноутбуке 1366*768 смотрю последние пять кино. и не считаю это ущербным.

мне еще ваша пропорция не по душе... :) меня впечатлил разве что вогнутый Самсунг телевизор на 88 дюймов.

Сообщение отредактировал OGL: 30 June 2015 - 10:10

#3375 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 11:19

Просмотр сообщенияvizzy сказал:

Но, конечно, мы будем говорить, что маркетологи козлы, "заставляют".
Да, да. Маркетологи тут ни при чём: Это народ сам желает тратить на фотографию минимум 2К в год с человека. С каждого. А некоторые сильно больше. Ничего де не поделаешь, - фотография всегда была делом дорогим. Это фотографы сами покупают камеры раз в три года, и сопутствующее барахло, как когда-то покупали расходные фотоматериалы, а маркетологи ну совсем не при делах, и работают лишь для того, чтобы удовлетворить спрос. Хи-хик-с.))

#3376 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 30 June 2015 - 12:51

Просмотр сообщенияvb007 (30 June 2015 - 11:19) писал:

Да, да. Маркетологи тут ни при чём: Это народ сам желает тратить на фотографию минимум 2К в год с человека. С каждого. А некоторые сильно больше.
Каждый фотограф в конце года должен уничтожить 70-200/2.8 и купить новый, просроченными объективами снимаются тухлые фотографии.

Просмотр сообщенияvb007 (30 June 2015 - 11:19) писал:

Это фотографы сами покупают камеры раз в три года, и сопутствующее барахло, как когда-то покупали расходные фотоматериалы...
...потому что маркетологи приезжают за ними ночью на "воронках" и под дулом пистолета везут в фотомагазин. Сочувствую, сам так пострадал.

Сообщение отредактировал vizzy: 30 June 2015 - 12:51

#3377 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 19:11

Просмотр сообщенияvizzy сказал:

Каждый фотограф в конце года должен уничтожить 70-200/2.8 и купить новый, просроченными объективами снимаются тухлые фотографии.
Тогда я тоже поёрничаю: Именно так и будет, если Вы этого еще не поняли. Будет как с устаревшими версиями программного обеспечения. Уже сейчас оптические конторы часть задач по исправлению остаточных аберраций переносят на драйвер/прошивку или профиль оптики в специальных программах, работающие вместе с обьективом, и исправляющие в цифре те аберрации, которые недоисправила оптика. Это уже есть. И если развить эту логику с маркетинговыми заморочками, то именно так и будет как Вы прикалываетесь: Оптически и конструктивно более простая и дешевая новая оптика на новых родных тушках будет работать лучше, чем на тех же тушках дорогуший и навороченный, но "просроченный" весь из себя оптический обьектив. Ну, и маркетологи в этом тренде, опять же, ни при делах... ессно... Угу. ))

#3378 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 30 June 2015 - 20:42

,а где же логика? чем примитивнее и софтозависимее будет новая оптика, тем ценнее будет правильная старая. новую купят нубы и пижоны. а старую будут холить и лелеять знающие.
ps не представляю что может заствить меня продать 80-200* и купить новый 70-200, аналогично и с 28-70*
pps разве что смена байонета и смерть отвертки )))

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 30 June 2015 - 20:44

#3379 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 21:08

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

vb007,а где же логика? чем примитивнее и софтозависимее будет новая оптика, тем ценнее будет правильная старая. новую купят нубы и пижоны.
"не скажи". Любитель - это максималист по сути, тем более современный. Чтобы выжать из своей техники все положенные пиксели, будут менять оптику точно так же как сейчас меняют тушки, раз в три года, если оптика будет дёшева и зависима от новых тушек и старых драйверов. К этой перспективе всё медленно и незаметно для многих движется. Разумеется, будут и те, кто будет пытаться игнорировать эти тренды.
имхо.
ЗЫ: Я пас, - не буду дальше офтопить на ту тему здесь. ))

#3380 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 June 2015 - 21:15

Просмотр сообщенияvb007 (30 June 2015 - 21:08) писал:

ЗЫ: Я пас, - не буду дальше офтопить на ту тему здесь. ))
Ну почему сразу оффтопить - не думаю, что тренды развития фотоиндустрии обойдут Пентакс стороной. Если он, конечно, будет ещё жив.

#3381 Magnum_5_9l

  • Пользователь
  • 863 сообщений
  • Город:Эль-Кувейт

Отправлено 01 July 2015 - 00:10

Цитата

не представляю что может заствить меня продать 80-200* и купить новый 70-200, аналогично и с 28-70*
pps разве что смена байонета и смерть отвертки )))

Вы сами себе ответили :)
"смена байонета и смерть отвертки"

Вот это и будет сделано, для того чтоб Вы "продать 80-200* и купить новый 70-200" :)

и , боюсь быстрее чем мы думаем:(

Сообщение отредактировал Magnum_5_9l: 01 July 2015 - 00:22

#3382 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 July 2015 - 00:52

Просмотр сообщенияАльфред сказал:

не думаю, что тренды развития фотоиндустрии обойдут Пентакс стороной. Если он, конечно, будет ещё жив.
В том то и дело: если Пентакс вовремя подхватит этот тренд, то, скорее всего будет жив, а если будет "тормозить", то скорее всего не будет жить. Правда, это всё длинные процессы, а заглядывать на 5 или 10 лет вперёд в нынешнем состоянии мировой экономики - не благодарное занятие. За 10 лет может не только ишак с падишахом сдохнуть, но и Кэнон может быть куплен Красногорским ОМ Заводом. )) Шучу. ))
ЗЫ: Кстати, в этой связи забавен и показателен недавний выпуск фирмой Сони нескольких фиксов, среди которых был и интересный 28/2. Он не дорог. Даже дёшев, по шкале жадности Сони. Случилось так, что в рознице этот обьектив начали продавать на пару недель раньше, чем Соня выпустила новую прошивку. Первые покупатели ахренели от убогих оптических свойств этого обьектива, но через пару недель, после установки новых прошивок (драйверов), мнение перевернулось до wow-эффекта... Ругань первых двух недель из интернета вычистили, и сейчас все владельцы нового обьектива 28/2 его очень хвалят, показывая изумительного качества картинки. ))

#3383 Quentin

  • Пользователь
  • 4541 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 02 July 2015 - 01:38

звучит как сценарий шпионского фильма...

#3384 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 02 July 2015 - 01:52

Просмотр сообщенияQuentin (02 July 2015 - 01:38) писал:

звучит как сценарий шпионского фильма...
Не сценарий, а реальность.

Но, тут у меня к инженерам Сони еще один вопрос - если они всё равно всё (или очень многое) правят программно, то нафига они на свои семерки повтыкали такие толстые фильтры перед матрицей? Может это было сделано специально, что бы как можно большая часть сторонних объективов не могла работать на этих камерах нормально?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 July 2015 - 02:21

#3385 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 02 July 2015 - 10:51

Просмотр сообщенияVlad_Biker (02 July 2015 - 01:52) писал:

Не сценарий, а реальность.

Но, тут у меня к инженерам Сони еще один вопрос - если они всё равно всё (или очень многое) правят программно, то нафига они на свои семерки повтыкали такие толстые фильтры перед матрицей? Может это было сделано специально, что бы как можно большая часть сторонних объективов не могла работать на этих камерах нормально?
Сони нужно сделать стекляхи перед матрицей в виде линзы, ну чтоб уж совсем убить возможность использовать стороннюю оптику.

Просмотр сообщенияPirotehnik (02 July 2015 - 05:13) писал:

На мой взгляд, самое разумное объяснение всему этому бардаку в форматах, это принять FF формата 16:9 за 1К, все остальное вытекает из увеличения разрешения в n- количество раз.
Изображение

#3386 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 02 July 2015 - 12:04

Просмотр сообщенияvb007 (02 July 2015 - 00:52) писал:

Первые покупатели ахренели от убогих оптических свойств этого обьектива, но через пару недель, после установки новых прошивок (драйверов), мнение перевернулось до wow-эффекта... Ругань первых двух недель из интернета вычистили, и сейчас все владельцы нового обьектива 28/2 его очень хвалят, показывая изумительного качества картинки. ))
Все поголовно снимают в JPEG?

#3387 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 July 2015 - 12:06

Просмотр сообщенияvizzy (02 July 2015 - 12:04) писал:

Все поголовно снимают в JPEG?
Да.
Но это не важно, ибо правка идет в рав.

#3388 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 02 July 2015 - 12:32

Просмотр сообщенияvizzy (02 July 2015 - 12:04) писал:

Все поголовно снимают в JPEG?
Там правка РАВа идет, то есть до установки профилей объективов в камеру они были унылым сами знаете чем, а с апдейтом все чудесным образом изменилось, в РАВе.

#3389 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 July 2015 - 12:53

Просмотр сообщенияvizzy сказал:

Все поголовно снимают в JPEG?
Не знаю. Вообще-то, снимать сразу в JPEG - это не модно у большой части современных перфекционистов. Однако и Соня не скрывает, что у неё есть технологии профилирования исходников на стадии формирования RAW. Что по сути не является честным RAW... Это лет 5-6 назад была борьба между производителями за "честность" RAW. Все друг-друга пытались уличить в нечестности. А сейчас эта возня о нечестности RAW поутихла. Причем дошло даже до того, что на своих маркетинговых мероприятиях (типа семинаров и лекций) Соня открыто заявляет, что она внедрила уникальные технологии шарпенинга на уровне архитектуры датчиков и снятия сигналов заряда с каждой ячейки, которые профилируются (под конкретный обьектив), до стадии формирования RAW-файла.

UPD:

Просмотр сообщенияvb007 (26 June 2015 - 21:19) писал:

Меня напряг вот такой факт:
Вот официальный даташит немецкой конторы Carl Zeiss AG на новый портретник Batis 85/1.8 для байонета Е. В этом документе немецким и английским по белому написано, что все приведённые в данном даташите графики оптических характеристик данного стекла измерены на тушке А7R при включённой внутрикамерной коррекции картинки...
Это нужно понимать вот как: оптическая контора в официальном документе приводит графики оптических параметров, которые скорректированы электроникой конкретной камеры. Если я не ошибаюсь, то этот факт может быть прецедентом такого рода сращивания оптики и электроники. Всем уже давно понятно, что Сонины псевдоцейсы не надо ставить на другие платформы, иначе они не покажут тех параметров, которыми Соня хвалится... Но в случае с упомянутым Batis речь идёт не о сониной перемаркировке тамронов немецкой лейбой, а о настоящем Цейссе, который без последних драйверов от Сони не покажет паспортных оптических характеристик. <_<

#3390 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2015 - 13:33

, Кодак в свое время этим "страдал". В моем Kodak SLR/n в RAW запихивается поправка для объектива на предмет колор-шифта - матрица Кодака этому почему-то была подвержена. Причем поправку можно самому подобрать и записать в камеру. И накладывается корректирующая таблица - индивидуальная таблица для каждого экземпляра матрицы, где прописаны отклонения пикселей от эталона.

У Leica M9 (наверняка и у более поздних) можно в меню выбирать объектив. При этом в RAW подгружается программный профиль.

Вот только у Кодака можно самостоятельно все прописать, у Лейки - выбрать наиболее подходящий аналог для неродного объектива. У Сони же хозяин камеры никак на все это не может повлиять.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума