Перейти к содержимому


Бюджетный ФФ муки выбора, сравнения и тесты.

Автор Ипат, 28 Nov 2013 10:34


Сообщений в теме: 811

#511 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 September 2014 - 16:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (11 September 2014 - 15:18) писал:


Очередная глупость - сравнить 77 с 24-70. :blink: ...где таких делают?

Ну ну, не кипятитесь. С 24-70 конечно нельзя сравнивать, но если взять скажем 70-200/2.8 II L IS то он на сравнимом фокусном порвет 77-ой как тузик грелку.
Понятно что другие размеры и вообще.

Тут сравнение невозможно, у Кенона например 85, 24-70, 70-200 давно перевыпущены с учетом современных цифровых реалий.
И если вдруг предположить невероятное - современный фф от Пентакса то все недостатки 77-го будут видны как на ладони.

Сейчас так называемый "рисунок" объектива нужен только энтузиастам.
Будущее за идеальными в оптическом смысле объективами типа цейсовских отусов.

А "рисунок" мы экшеном в фотошопе нарисуем.

#512 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 September 2014 - 16:39

Просмотр сообщенияКолокольцев (11 September 2014 - 16:18) писал:

Ну ну, не кипятитесь. С 24-70 конечно нельзя сравнивать, но если взять скажем 70-200/2.8 II L IS то он на сравнимом фокусном порвет 77-ой как тузик грелку.
Понятно что другие размеры и вообще.

Тут сравнение невозможно, у Кенона например 85, 24-70, 70-200 давно перевыпущены с учетом современных цифровых реалий.
И если вдруг предположить невероятное - современный фф от Пентакса то все недостатки 77-го будут видны как на ладони.

Сейчас так называемый "рисунок" объектива нужен только энтузиастам.
Будущее за идеальными в оптическом смысле объективами типа цейсовских отусов.

А "рисунок" мы экшеном в фотошопе нарисуем.
Не порвет аж никак.
70-200 делает объект вклеенным в фон, а не работает с фоном.
А сравнить 24-70 с 31 и 43 лимом... это стараться надо. 24-70, как и никоновский, не умеет ничего, кроме репортажа.

Просмотр сообщенияКолокольцев (11 September 2014 - 16:18) писал:

А "рисунок" мы экшеном в фотошопе нарисуем.
Вот с этого и нужно начинать. А не с того, что там что-то может заменить.
Следует говорить так:
- Мне насрать на возможности объектива, я не хочу думать, поэтому 6д с 24-70 и 70-200 мне милее всего( потому шо Канон и ФэФэ ).

Что до "технически совершенных объективов" - то это еще в пленочные времена началось, когда печатники лабораторий безошибочно могли выделить из серой массы Канона и Никона, Пентакс и Минольту.

#513 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 16:53

Просмотр сообщенияКолокольцев сказал:

но если взять скажем 70-200/2.8 II L IS то он на сравнимом фокусном порвет 77-ой как тузик грелку. Понятно что другие размеры и вообще.
По каким критериям? Нельзя сравнивать тёплое и мягкое, имхо. Это линзы непересекающихся классов и предназначений. Такого класса оптики, в которой находится 77-й лим, у Кэнона вообще нету. Не нужен, видимо. Этот зум-Ль-ку нужно сравнивать с пентаксовыми звёздами, типа *80-200, или *85, - потому что это один класс, и одно и то же предназначение, хоть Пентакс их уже и не выпускает... ((

#514 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 September 2014 - 16:58

Просмотр сообщенияBondezire (11 September 2014 - 16:53) писал:

или *85, - потому что это один класс, и одно и то же предназначение, хоть Пентакс их уже и не выпускает... ((
Вот, кстати, по твоему 85* ФА-шная - это тоже репортажник? А А*85, все же, в той самой категории с 77? ( я А и в глаза не видел, но, кажется, тоже изюмительная )

#515 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 17:08

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

Вот, кстати, по твоему 85* ФА-шная - это тоже репортажник?
Я думаю, в инструменте для репортажа вопросы эргономики, операбельности и надёжности должны цениться выше, чем свойства картинки. Ну, а картинка вторична, но у FA-звезд Пентакса картинка - очень высокого уровня, а мотризованным звёздным зумам в эргономике для репортажа вообще нет и не было равных... Но, кто сейчас смотрит на эргономику и надёжность? - всем ресскость подавай. ))
ЗЫ: А тут ваще о чем говорят? Ща почитаю. ))

#516 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2014 - 17:18

Просмотр сообщенияКолокольцев сказал:

он на сравнимом фокусном порвет 77-ой как тузик грелку
разве что сапогом долбануть по лиму. тогда мож и порвёт ))

#517 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 17:22

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

А*85, все же, в той самой категории с 77?
Это вряд-ли... Всё-таки, 77-й лим - это отдельный класс оптики, а А*85/1.4 - более честная и бескомпромисная оптика. Не считая того, что оно "как стальной шарик" - вне времени, сломать не возможно. ))) имхо.

#518 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 September 2014 - 17:40

Просмотр сообщенияBondezire (11 September 2014 - 17:22) писал:

Всё-таки, 77-й лим - это отдельный класс оптики, а А*85/1.4 - более честная и бескомпромисная оптика.
ХМ, а я думал, они похожи.

#519 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 11 September 2014 - 17:53

Просмотр сообщенияIOTNIK (11 September 2014 - 17:40) писал:

ХМ, а я думал, они похожи.
Оптические схемы очень похожи. 7 элементов в шести группах и т.п., где-то уже обсуждалось.
77
Прикрепленное изображение: 77f1.8.jpg
A*85
Прикрепленное изображение: 85f1.4-i.jpg

#520 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 11 September 2014 - 18:29

Просмотр сообщенияКолокольцев (11 September 2014 - 16:18) писал:


Сейчас так называемый "рисунок" объектива нужен только энтузиастам.
Будущее за идеальными в оптическом смысле объективами типа цейсовских отусов.

А "рисунок" мы экшеном в фотошопе нарисуем.

Ну я, как владелец sigma 35 1.4 art, хочу заметить, что при всей ее оптической правильности, художественности на мой взгляд не хватает.... а у 31-го она есть(мне так кажется)...
Именно поэтому, выбирая что-то в "портретном диапазоне" я остановился на 105 2.0.... Очень правильная 85 1.4G, но будучи правильной, у нее чего-то не хватило до 85 1.2 у соседа :)

Так, что кому чего :)

#521 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 18:31

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

ХМ, а я думал, они похожи.

Просмотр сообщенияАндрей_Нск сказал:

Оптические схемы очень похожи.
Впрямую я тоже не сравнивал. А *85-ку держал в руках всего-лишь час. Да у всех светосильных планаров того времени схемы, в общем, одинаковые. Только ведь разработчики ставили разные цели, по крайней мере у разработчиков 77-го лима точно не было целей сделать ее "честной" и максимально вылизать линзу от всех аберраций, а некоторая часть остаточных аберраций оставлены намеренно. Думаю, что при разработке А*85 стояли другие задачи. ИМХО, ессно. Ну, а в своём классе, таких линз как А*85, можно по пальцам одной руки пересчитать, за всё время. Думаю, что сейчас можно сделать оптику на нюансы лучше, чем А*85, - но какую цену нужно заплатить за эти нюансы? - достаточно взглянуть на нынешние Отусы. Кстати, мне было бы интересно, если бы кто-нибудь "столкнул лбами" старые лучшие 85-ки с нынешними новыми.

#522 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 18:34

Просмотр сообщенияOMG67 сказал:

Ну я, как владелец sigma 35 1.4 art, хочу заметить, что при всей ее оптической правильности, художественности на мой взгляд не хватает.... а у 31-го она есть(мне так кажется)...
Мне всегда казалось что художник это фотограф, а объективы это ну например различные "кисточки" выбираемые согласно собственному замыслу.

Сообщение отредактировал Di_Joker: 11 September 2014 - 18:35

#523 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 11 September 2014 - 20:02

Di_Joker, Вы правы на 100% Но здесь обсуждают технику. И нельзя отрицать, что каждый объектив имеет характерный рисунок....

А так, в принципе все равно, чем снимать.... Результат будет зависеть исключительно от фотографа.

#524 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 September 2014 - 20:09

Изображение Посягнул на святое, каюсь.

#525 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 11 September 2014 - 20:26

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

Кстати, мне было бы интересно, если бы кто-нибудь "столкнул лбами" старые лучшие 85-ки с нынешними новыми.
Скрытый текст

#526 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 11 September 2014 - 21:13

Просмотр сообщенияЛана (11 September 2014 - 14:50) писал:

Самым приятным моментов в ФФ для меня оказалось то, что поставив полтинник, понимаешь - при желании только им могу обойтись. :)
+100500
Когда начинал на пленке, так и было. И на (кропнутой) цифре всегда этого и не хватало.

Просмотр сообщенияКолокольцев (11 September 2014 - 14:55) писал:

Для фф Кенона есть только одна оптика, которая позволит получать от всего этого удовольствие - это L фиксы.
Все остальное - сказки для бедных (никого не хочу обидеть).
Я бы сказал, что сказка про чудодейственную силу элек и есть сказка для бедных, которая сильно мешает получать удовольствие от хороших недорогих объективов. На 135/2 снимаю меньше всего при всей его прекрасности. А 24/2.8 IS, 50/1.4 и 85/1.8 просто замечательны.

#527 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 21:24

Просмотр сообщенияKNA (11 September 2014 - 15:12) писал:

И полно всякой мануальщины, которая отлично справляется со своей задачей.

С грустью сегодня убедился, что и Takumar 35/3.5 и Macro Revuenon (Enna) MC 24mm f/4 на моей плёночной пятёрке затирают зеркало. Понято, что и на цифровом пятаке - тоже будут. А я было уже раскатал губу. :(

#528 Бушкапе

  • Пользователь
  • 279 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 21:27

Просмотр сообщенияКолокольцев (11 September 2014 - 14:55) писал:

Для фф Кенона есть только одна оптика, которая позволит получать от всего этого удовольствие - это L фиксы.
24-70 II и 70-200 2,8 лис тоже ничего.

Что касается фиксов - новые не-эльки у кенона - очень даже.
Другой дело что они все в ШУ-диапазоне, а ходовым 501,4, 85 1,8 - сто лет в обед.

Никон ИМХО правильнее сделал - обновил сразу 28/35/50/85 на 1,8.
Все легкие и ништяковые.

Для бюджетного ФФ - самое оно.

#529 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 11 September 2014 - 21:54

Просмотр сообщенияOMG67 сказал:

И нельзя отрицать, что каждый объектив имеет характерный рисунок....
Всё так, но уместность того или иного характера рисунка в конкретном кадре решает автор. Вы же планируете/решаете на что снять кадр на сигму 35 или на лим 31. Зачем наделять вещи теми качествами которых в них нету, просто рисунок лима 31 Вам больше нравится субъективно, "другу Коле" больше нравится сигма, "художественность" только запутывает смысл фразы. Вот я к чему.

#530 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 September 2014 - 22:30

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (11 September 2014 - 17:53) писал:

Оптические схемы очень похожи. 7 элементов в шести группах и т.п., где-то уже обсуждалось.
Помнится, я как-то, некоторое время назад, очень удивлялся, что оптические схемы 28софт и 28 одинаковы - судя по картинкам и компонентам, разумеется.

#531 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 September 2014 - 22:38

Просмотр сообщенияDi_Joker (11 September 2014 - 21:54) писал:

Всё так, но уместность того или иного характера рисунка в конкретном кадре решает автор. Вы же планируете/решаете на что снять кадр на сигму 35 или на лим 31. Зачем наделять вещи теми качествами которых в них нету, просто рисунок лима 31 Вам больше нравится субъективно, "другу Коле" больше нравится сигма, "художественность" только запутывает смысл фразы. Вот я к чему.
Тут все дело в том, что кто-то хорошо рисует малярной кистью - его работам большего не надо и работы неплохи, а некоторым требуется именно тонкая беличья - на других деталей не будет и мазки будут иные. А это все характер и почерк автора.
А так да, всекартины одинаковы и написаны красками.

#532 R_Yosha

  • Пользователь
  • 432 сообщений
  • Город:Гродно

Отправлено 11 September 2014 - 23:19

5 баллов!

#533 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2014 - 00:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (11 September 2014 - 22:30) писал:

Помнится, я как-то, некоторое время назад, очень удивлялся, что оптические схемы 28софт и 28 одинаковы - судя по картинкам и компонентам, разумеется.
У 28-го софта асферическая стекляшка заменена обычной. Ну и ценник повыше B)

Просмотр сообщенияWerySmart (11 September 2014 - 21:24) писал:

С грустью сегодня убедился, что и Takumar 35/3.5 и Macro Revuenon (Enna) MC 24mm f/4 на моей плёночной пятёрке затирают зеркало. Понято, что и на цифровом пятаке - тоже будут. А я было уже раскатал губу. :(
Так проблема решается в 10 минут при помощи Дремеля с твердосплавной фрезой и пылесоса. Главное, заклеить все щели скотчем.

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (11 September 2014 - 17:53) писал:

Оптические схемы очень похожи. 7 элементов в шести группах и т.п., где-то уже обсуждалось.
77
Прикрепленный файл 77f1.8.jpg
A*85
Прикрепленный файл 85f1.4-i.jpg
Тип оптической схемы мало о чем говорит. Важна реализация в конкретной модели. Не сколько количество стекляшек, сколько сорта стекол и точная геометрия.

#534 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 12 September 2014 - 00:48

Просмотр сообщенияKNA (12 September 2014 - 00:18) писал:

Так проблема решается в 10 минут при помощи Дремеля с твердосплавной фрезой и пылесоса. Главное, заклеить все щели скотчем.

Решил не плодить здесь оффтопика и переехать в профильную тему:

http://www.penta-clu...3%D0%BE-%D1%84/

#535 skyer

  • Пользователь
  • 5641 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 12 September 2014 - 08:50

Просмотр сообщенияIOTNIK (11 September 2014 - 16:39) писал:

70-200 делает объект вклеенным в фон, а не работает с фоном.
До этого вы то же самое писали о Никоновском 24-70. Не могли бы вы, пожалуйста, привести примеры "работы с фоном" у лимов?
Было бы совсем здорово, если бы показали на схожих снимках "вклеенность" и "работу с фоном".

#536 andrej3337

  • Пользователь
  • 412 сообщений
  • Город:Рудобелка-Гомель

Отправлено 12 September 2014 - 10:43

Просмотр сообщенияskyer (12 September 2014 - 08:50) писал:

До этого вы то же самое писали о Никоновском 24-70. Не могли бы вы, пожалуйста, привести примеры "работы с фоном" у лимов?
Было бы совсем здорово, если бы показали на схожих снимках "вклеенность" и "работу с фоном".
Как можно кому-то показать плод собственного воображения? Хотя если сказанное не выдумка и я дурак, то хотелось бы тоже попытаться достигнуть просвещения. Короче поддерживаю просьбу )

#537 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 12 September 2014 - 10:45

Просмотр сообщенияandrej3337 (12 September 2014 - 10:43) писал:

Как можно кому-то показать плод собственного воображения? Хотя если сказанное не выдумка и я дурак, то хотелось бы тоже попытаться достигнуть просвещения. Короче поддерживаю просьбу )
Вклеенный в фон, тут есть. Кадры с 77 вы можете посмотреть где угодно.

#538 Бушкапе

  • Пользователь
  • 279 сообщений

Отправлено 12 September 2014 - 10:54

Просмотр сообщенияIOTNIK (12 September 2014 - 10:45) писал:

Вклеенный в фон, тут есть. Кадры с 77 вы можете посмотреть где угодно.

вклеенный-невклееный зависит от композиции/ФР/дырки.

особые магические свойства обьектива тут не при чем.

Если имеется ввиду что-то другое - покажите пример чего-нибудь "невклеенного в фон".

естественно, чтобы пример был сопоставим со снимками, которые вы охарактеризовали как "вклейку".

Сообщение отредактировал Бушкапе: 12 September 2014 - 10:58

#539 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 12 September 2014 - 11:04

Просмотр сообщенияБушкапе (12 September 2014 - 10:54) писал:

вклеенный-невклееный зависит от композиции/ФР/дырки.
От объектива.

Просмотр сообщенияБушкапе (12 September 2014 - 10:54) писал:

естественно, чтобы пример был сопоставим со снимками, которые вы охарактеризовали как "вклейку".
Вы можете показать кадры, где они бы были одинаковы?

#540 karimar

  • Пользователь
  • 6540 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 12 September 2014 - 11:29

Просмотр сообщенияIOTNIK (12 September 2014 - 11:04) писал:

Вы можете показать кадры, где они бы были одинаковы?
Вам показали здесь:
http://www.penta-clu...ost__p__1667280
Вы заявили что "вклеено"
Вас попросили показать пример где не вклеено.
Вы просите показать где одинаково.
хммм
ничего не напоминает?
Обратно в Прочие зеркальные системы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Прочие зеркальные системы
  4. Правила Форума