Не трогайте диафрагму. Ни в каких вариантах расчетов она не меняется. Все расчеты с эквивалентной диафрагмой приводят к ложным результатам.
2
Сообщений в теме: 972
#512
-
- Пользователь
- 6541 сообщений
- Город:Гомель
Отправлено 18 August 2014 - 16:32
kestrel (18 August 2014 - 16:22) писал:
Не трогайте диафрагму. Ни в каких вариантах расчетов она не меняется. Все расчеты с эквивалентной диафрагмой приводят к ложным результатам.
#513
-
- Пользователь
- 428 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 16:36
kestrel (18 August 2014 - 16:22) писал:
Не трогайте диафрагму. Ни в каких вариантах расчетов она не меняется. Все расчеты с эквивалентной диафрагмой приводят к ложным результатам.
Ладно, если не пытаться ничего рассчитывать, скажите, будет ли при одном и том же масштабе объекта съемки размытие заднего плана более ярко выраженным на полном кадре, чем на кропе при одной и той же диафрагме?
karimar (18 August 2014 - 16:32) писал:
боюсь человека больше не "расчеты" интересуют, а практическая сторона вопроса ...
Да, верно.
#514
-
- Пользователь
- 6541 сообщений
- Город:Гомель
Отправлено 18 August 2014 - 16:41
V_Crash (18 August 2014 - 16:36) писал:
Ладно, если не пытаться ничего рассчитывать, скажите, будет ли при одном и том же масштабе объекта съемки размытие заднего плана более ярко выраженным на полном кадре, чем на кропе при одной и той же диафрагме?
(если между нами и так чтобы никому (бо еще 17 страниц авторы могут и не перенести), то да - бокеха будет оченамана другой
)
Сообщение отредактировал karimar: 18 August 2014 - 16:42
#515
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 18 August 2014 - 16:45
V_Crash, боке по характеру или степени размытия может быть и другим. Тут это уже будет зависеть от оптической схемы объектива, характера заднего плана и дистанции до него. Вобщем я не берусь сказать точно каким будет боке в конкретно вашем случае. Может измениться а может и остаться таким же. Все зависит уже от конкретного случая и окружающих факторов.
#516
-
- Пользователь
- 6541 сообщений
- Город:Гомель
Отправлено 18 August 2014 - 16:48
kestrel (18 August 2014 - 16:45) писал:
V_Crash, боке по характеру или степени размытия может быть и другим. Тут это уже будет зависеть от оптической схемы объектива, характера заднего плана и дистанции до него. Вобщем я не берусь сказать точно каким будет боке в конкретно вашем случае. Может измениться а может и остаться таким же. Все зависит уже от конкретного случая и окружающих факторов.
или не внимательно читали?:
V_Crash (18 August 2014 - 16:36) писал:
будет ли при одном и том же масштабе объекта съемки размытие заднего плана более ярко выраженным на полном кадре, чем на кропе при одной и той же диафрагме?
Сообщение отредактировал karimar: 18 August 2014 - 16:50
#517
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 16:48
V_Crash сказал:
Ладно, если не пытаться ничего рассчитывать, скажите, будет ли при одном и том же масштабе объекта съемки размытие заднего плана более ярко выраженным на полном кадре, чем на кропе при одной и той же диафрагме?
#518
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 18 August 2014 - 16:57
karimar (18 August 2014 - 16:48) писал:
вы действительно не уверены?
Смотря что у вас будет на заднем плане. Насколько пестрый или однородный фон. Смотря какая дистанция от объекта и до фона (может случиться так что дистанция до фона такая, что изменение дистанции до объекта при масштабировании кадра в видоискателе, дистанция от объекта до фона практически мало изменится) и так далее...
Сообщение отредактировал kestrel: 18 August 2014 - 16:58
#519
-
- Пользователь
- 428 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 16:58
Bondezire (18 August 2014 - 16:48) писал:
Разумется. Потому что с полным кадром для этого же масштаба Вам нужно уменьшить дистанцию фокусировки. Соответственно изменится соотношение между дистанцией фокусировки и дистанцией фона, а это приведет к бОльшему отрыву обьекта сьемки от фона изменившимся характером размытия...
Ок. Меня просто смущает, что когда мы берем центральную область картинки, то мы автоматически масштабируем и размытие заднего плана. Т.е., визуально мы имеем более сильное размытие изначально, но и больший масштаб снимаемого объекта. В какой-то момент при увеличении дистанции от объекта мы, по идее, получим размытие аналогичное фулфрейму, но объект съемки все еще будет увеличен, по всей видимости. Верно?
Т.е. ситуация аналогичная съемке на компактные камеры. с которыми сложнее отделить объект от фона.
karimar (18 August 2014 - 16:41) писал:
боюсь вас сейчас отправят изучать все 17 предыдущих страниц этой темы + профильные по объективам, ФФ...
(если между нами и так чтобы никому (бо еще 17 страниц авторы могут и не перенести), то да - бокеха будет оченамана другой )
(если между нами и так чтобы никому (бо еще 17 страниц авторы могут и не перенести), то да - бокеха будет оченамана другой
)перед тем как написать, просмотрел уже все предыдущие с разной степенью вникания. В основном выкладки по поводу влияния размера матрицы на ГРИП через кружок нерезкости и про несравнимость разной оптики из-за разных аббераций. Все равно спасибо.
#520
-
- Пользователь.
- 442 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 17:02
karimar (18 August 2014 - 16:48) писал:
вы действительно не уверены?
или не внимательно читали?:
или не внимательно читали?:
Bondezire (18 August 2014 - 16:48) писал:
Разумется. Потому что с полным кадром для этого же масштаба Вам нужно уменьшить дистанцию фокусировки. Соответственно изменится соотношение между дистанцией фокусировки и дистанцией фона, а это приведет к бОльшему отрыву обьекта сьемки от фона изменившимся характером размытия. ...
Думаю что именно это вы и написали. "Вам нужно уменьшить дистанцию" то бишь подойти поближе.
Сообщение отредактировал Сepгей: 18 August 2014 - 17:02
#521
-
- Пользователь
- 6541 сообщений
- Город:Гомель
Отправлено 18 August 2014 - 17:04
kestrel (18 August 2014 - 16:57) писал:
Да уверен!
Смотря что у вас будет на заднем плане. Насколько пестрый или однородный фон. Смотря какая дистанция от объекта и до фона (может случиться так что дистанция до фона такая, что изменение дистанции до объекта при масштабировании кадра в видоискателе, дистанция от объекта до фона практически мало изменится) и так далее...
Смотря что у вас будет на заднем плане. Насколько пестрый или однородный фон. Смотря какая дистанция от объекта и до фона (может случиться так что дистанция до фона такая, что изменение дистанции до объекта при масштабировании кадра в видоискателе, дистанция от объекта до фона практически мало изменится) и так далее...
#522
-
- Пользователь
- 4518 сообщений
- Имя:Владислав
- Город:Челябинск
Отправлено 18 August 2014 - 17:07
Да уж нарисуйте же кто-нибудь в конце-концов картинку как получается изображение предметов на плоскости с помощью собирающей линзы. Отметьте на этой схеме откуда берется глубина резкости. И вопросы отпадут сами собой.
#523
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 18 August 2014 - 17:07
V_Crash (18 August 2014 - 16:58) писал:
Ок. Меня просто смущает, что когда мы берем центральную область картинки, то мы автоматически масштабируем и размытие заднего плана. Т.е., визуально мы имеем более сильное размытие изначально, но и больший масштаб снимаемого объекта. В какой-то момент при увеличении дистанции от объекта мы, по идее, получим размытие аналогичное фулфрейму, но объект съемки все еще будет увеличен, по всей видимости. Верно?
Может быть совпадением а может и нет.
Почему-то никто при сравнении пар 50мм на ФФ и 35 мм на кропе не учитывает влияние оптической схемы на характер размытия.
А если у вас будет 50 мм Зоннар и 35 мм Тессар то что будет? А если 50мм Планар а 35 мм Биометар?
Грип от оптической схемы не зависит а вот характер размытия фона очень даже...
Это во-первых.
А во-вторых то даже если оптика идентична с разницей лишь в фокусном расстоянии то все равно то что вы предлагаете (растягивание центральной части) это справедливо лишь для файла снимка. В реалии же ничего не растянется. Ибо опять-таки упрется в величину кружка размытия а она отличается от величины камеры ФФ.
#525
-
- Пользователь.
- 442 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 17:12
Priestone (18 August 2014 - 17:07) писал:
Да уж нарисуйте же кто-нибудь в конце-концов картинку как получается изображение предметов на плоскости с помощью собирающей линзы. Отметьте на этой схеме откуда берется глубина резкости. И вопросы отпадут сами собой.
Мы так же как вы могим пальцами по клаве тыкать и фотографировать маненько.
#526
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 17:13
V_Crash сказал:
Ок. Меня просто смущает, что когда мы берем центральную область картинки, то мы автоматически масштабируем и размытие заднего плана.
Кстати, кроме всех этих ресссскостей и размытий, в любой оптике присутствует набор аббераций. И вполне можно применять термин масштаба аберраций (количество аббераций на размерную единицу датчика) Никто об этом не говорит обычно, но этот масштаб аберраций одного и того же стекла на датчиках разного размера ключевым образом влияет на рисунок. Если говорить о разнице форматов. Особенно это заметно на софт-обьективах. FA85/2.8soft на кропе и на фф - это разница между небом и землёй, по рисунку и его восприятию...
имхо...
#527
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
#528
-
- Пользователь
- 6541 сообщений
- Город:Гомель
Отправлено 18 August 2014 - 17:18
kestrel (18 August 2014 - 17:07) писал:
Почему-то никто при сравнении пар 50мм на ФФ и 35 мм на кропе не учитывает влияние оптической схемы на характер размытия.
А если у вас будет 50 мм Зоннар и 35 мм Тессар то что будет? А если 50мм Планар а 35 мм Биометар?
Грип от оптической схемы не зависит а вот характер размытия фона очень даже...
А если у вас будет 50 мм Зоннар и 35 мм Тессар то что будет? А если 50мм Планар а 35 мм Биометар?
Грип от оптической схемы не зависит а вот характер размытия фона очень даже...
#530
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 18 August 2014 - 17:19
Priestone (18 August 2014 - 17:12) писал:
Ну или вот на этом рисунке (нашел в сети, лень рисовать самому) дорисуйте кто догадывается откуда ГРИП берется.
#532
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 18 August 2014 - 17:22
Priestone (18 August 2014 - 17:21) писал:
Кстати, заодно и будет видно почему точка фокусировки не точно посередине зоны резко изображаемого пространства
#533
-
- Пользователь
- 6541 сообщений
- Город:Гомель
Отправлено 18 August 2014 - 17:22
тема набирает обороты, художников прибавляется... количество фотографий стремится к нулю, а карточек с рулеткой пока так никто и не решился показать
обратил внимание на раздел в котором находится тема:
Форумы Пента-клуба
→ Фотография. Техника и искусство
→ В помощь начинающим
был убит дважды:
1) Техника и искусство
2) В помощь начинающим
обратил внимание на раздел в котором находится тема:
Форумы Пента-клуба
→ Фотография. Техника и искусство
→ В помощь начинающим
был убит дважды:
1) Техника и искусство
2) В помощь начинающим
Сообщение отредактировал karimar: 18 August 2014 - 17:22
#534
-
- Пользователь
- 4518 сообщений
- Имя:Владислав
- Город:Челябинск
Отправлено 18 August 2014 - 17:22
Идею подал. Может кто и реализует. Исхожу из того, что у нас тут принято если кто разжевал, то в оппозицию иногда совсем уж непонятно почему вставать, так что голодному удочка дана - ловите рыбу
#537
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 18 August 2014 - 17:29
kestrel сказал:
Начинающие на эти дискуссии небось смотрят как папуас на китайскую грамоту...
#539
-
- Модератор
- 17553 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 18 August 2014 - 17:42
|
* | Коллеги, как вы посмотрите на то, если я этот высокоученый базар пересуну в "Просто обо всем"? А то действительно начинающие на этой теме могут тут же и закончиться. |
UPD Пересунул.
Сообщение отредактировал KNA: 18 August 2014 - 18:15
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
