телеобъектив для фотосафари
#1
Отправлено 17 November 2013 - 20:40
Смотрю на два варианта:
1. Приобретение дальнобойного телеобъектива (в пределах 400-500мм со стабом) для Pentax.
Этот вариант выглядит самым бюджетным. Изучив рынок, выбор ограничился двумя возможными моделями Сигмы: 120-400/4.5.-5.6 и 150-500/4.5-6.3. Новые объективы можно купить за 30К. Объектив достаточно тяжел -> использоваться будет редко -> жаба душит брать новый, особенно если учесть что на кропе они оба темноваты, а FF камеры пока нет. Идеальный вариант - взять б/у в хорошем состоянии, но я пока ни одной объявы не встречал. Для Никон или Кэнон - легко, а вот для Пентакс - фиг! Обидно. От сюда вытекает второй вариант.
2. Приобретение второй б/у FF-камеры другой системы и б/у телеобъектива.
Здесь подкупает то, что вторая камера в дальней поездке на фотосафари всегда пригодится. Во первых, если первая камера глюканет (не дай Бог!), цель дорогой поездки будет сорвана. Во-вторых, не всегда будет время менять "теледуру" типа 150-500 на что-нибудь "ближнее", а так схватил другую камеру и огонь! В-третьих, появляется уверенность в качественной фотографии на 400-500мм при f5.6-6.3 на FF-камере. И в-четвертых, получаем доступ к дополнительным моделям оптики с возможностью ее последующей легкой продажи (если говорить о Кэнон/Никон).
3. Подождать выхода FF-камеры Pentax (говорят, через пол года) и новой оптики.
Обещали новые объективы для Pentax. Старые могут подешеветь (включая сигму). Плюс еще мелькал слух, что Токина снова будет делать объективы для Pentax. Если рынок и впрямь изменится, то может появится лучший выбор, чем из двух объективов сигма 120-400 и сигма 150-500. Может новая FF-камера будет стоить адекватных денег и тогда не жалко будет брать новый объектив, понимая, что он подойдет и для кропа и для FF. Ну это скорее наивные мечты. Здравая мысль - подождать пол года...
Может есть еще варианты. Может я еще не все модели телеоптики изучил заочно. Что посоветуете?
#3
Отправлено 17 November 2013 - 20:57
andreybs (17 November 2013 - 20:40) писал:
Смотрю на два варианта:
1. Приобретение дальнобойного телеобъектива (в пределах 400-500мм со стабом) для Pentax.
Этот вариант выглядит самым бюджетным. Изучив рынок, выбор ограничился двумя возможными моделями Сигмы: 120-400/4.5.-5.6 и 150-500/4.5-6.3. Новые объективы можно купить за 30К. Объектив достаточно тяжел -> использоваться будет редко -> жаба душит брать новый, особенно если учесть что на кропе они оба темноваты, а FF камеры пока нет.
2. Приобретение второй б/у FF-камеры другой системы и б/у телеобъектива.
2. на фф тоже будут темноваты вышеобозначенные объективы
3.для телевиков только кроп!
задуманная вами фотоохота реально круто! завидую...
Сообщение отредактировал RMN: 17 November 2013 - 20:59
#4
Отправлено 17 November 2013 - 21:18
sledz (17 November 2013 - 20:52) писал:
#5
Отправлено 17 November 2013 - 21:18
sledz (17 November 2013 - 20:52) писал:
Но кроп для телевиков на 400мм/f5.6 плохо тянет динамическую сцену при слабой освещенности. Это факт, проверял лично. Все, кого спрашивал, в один голос заявляли, что для такой задачи подходит только фф. Либо кроп на f2.8 за космические деньги при таких больших фокусных. Так мне говорили.
RMN (17 November 2013 - 20:57) писал:
2. на фф тоже будут темноваты вышеобозначенные объективы
3.для телевиков только кроп!
задуманная вами фотоохота реально круто! завидую...
1. Много искал материалов и тестов по стабилизатору матрицы. Пока сложилось впечатление, что оптический стабилизатор телеобъектива надежнее стаба матрицы.
2. Это плохо. Другая система может открыть доступ к другой оптике...
3. Тогда какие варианты? Кроп с телеобъективом на f4? Видел сигму 100-300/4.0... но так ее сняли с производства. А б/у опять же не найдешь...
Фотоохота задумана через год, поэтому пока я к ней готовлюсь... )))
#6
Отправлено 17 November 2013 - 21:47
Имея Сигму 135-400 покупать 120-400 и даже 150-500, ну мне кажется не совсем целесообразно.
135-400, если поджать, довольно резкая. А в Африке солнце неслабое, можно себе это позволить...
Посему, либо фикс FA400, Sigma 400 APO telemacro,
Либо таки другая система.
И посмотрите по галереям, с чем на сафари снимают... Там всё больше 500-600, да зачастую с экстендером.
Курите Натюлайт http://www.naturelight.ru/
фото-ру http://club.foto.ru/gallery/34/
WLP http://www.wlpclub.com/ (но здесь регистрация через администраторов).
И тут больше не техника, а рекомендации опытных - как в организации тура,так и в организации съёмки...
Вадим Онищенко вроде продолжает организацией фотосафари африканских заниматься... Погуглите, может к нему...?
#7
Отправлено 17 November 2013 - 22:40
Подпись актуальна, но моя 135-400 не DG (модель 1996 года) - со слабым просветлением и без стаба. ИМХО даже новая сигма 120-400 будет светлее. Поджать под Африканским солнцем, конечно, можно... но об эффекте я узнаю только на месте. А если снимать на закате или рассвете или в тени (звери то зачастую в тени прячутся). Я предположил, что африканская тень=наша пасмурная погода. Все тестирования в пасмурную погоду меня не удовлетворили. Поэтому я шил, что самое оптимальное- это сигма 150-500 со стабом - чтоб уж и фокус был дальше и просветление нормальное. Хотя результат опять же непредсказуем.
По поводу фиксов я уже думал. Опыта с фиксами на природе у меня нет - пугает, что если цель далеко или слишком близко... а выходить из машины вообще говоря нельзя... Но фиксы я все равно держу в голове.
По поводу, где курить - отличные наводки. Неприменно прочекаю...
Сообщение отредактировал andreybs: 17 November 2013 - 22:52
#9
Отправлено 18 November 2013 - 01:34
V.Melnikov (17 November 2013 - 21:47) писал:
Еще вариант, поискать Pentax-FA* 250-600mm F5.6 ED, но это уже далеко не бюджетное решение
#11
Отправлено 18 November 2013 - 01:48
#12
Отправлено 18 November 2013 - 07:58
Aleph (17 November 2013 - 22:48) писал:
Пока нет. А чем это лучше K-30 + Sigma 150-500 или 120-400? По деньгам объектив примерно столько же стоит, плюс камера. У нее кроп выше (=2), значит 300мм будет эквивалентно примерно 400м для K-30. Плюс потеря светосилы на 300мм выше - те же f5.6 (как у сигмы), а площадь матрицы меньше (более высокие требования к диафрагме).
Может я что не вижу?
Дмитрий_ykt (18 November 2013 - 01:34) писал:
Я получу пентаксовских 600мм на f5.6 вместо сигмовских 500мм на f6.3. Не сильно это спасет кроп имхо. А если учитывать цену, то это эквивалентно варианту 2 (еще одна фф-камера + сигмовский телеобъектив). Вчера уже смотрел варианты, например, б/у NikonD700 + новый сигма 150-500 = 40К+25К = 65К. Вряд ли Pentax-FA* 250-600mm F5.6 ED можно дешевле взять...
Здесь скорее трабл будет с фокусным расстоянием. Характеристика 500мм f6.3 на фф примерно эквивалентно 333мм f4 на кропе 1.5. Почти такой телевик был у сигмы за адекватные деньги . Я не знаю, почему его больше не производят, но вот если бы его найти, то проблемы бы решились. Плюс он позволяет использовать телеконверторы, делая на дальнем конце 640мм с f6.3. Правда он без стаба, но учитывая специфику съемки (выдержка менее 1/500) я верю, что стаб матрицы может справиться. И вес всего 1,5кг. По мне, так это идеальное решение... если найти такой объектив. На Яндекс-маркете болтается только один такой и тот для Кэнона.
Дмитрий_ykt (18 November 2013 - 01:40) писал:
Не стал писать про этот вариант, но в голове его держу. Можно взять в аренду объектив. Потом, ближе к делу буду искать подобные варианты, если не куплю свою технику.
#13
Отправлено 18 November 2013 - 08:13
При этом написано, что объектив подходит как для фф., так и для кропа. Это значит, что объектив не пропадет (не на одну поездку) и его можно будет использовать потом для фф пентакса, как основной рабочий зум-обэектив (по аналогии с DA* 50-135 на кропе). Вот это было бы разумным вложением имхо. Разумеется, не сейчас, а весной, когда с выходом фф от пентакса станет понятнее.
#14
Отправлено 18 November 2013 - 10:31
andreybs (18 November 2013 - 07:58) писал:
P.S. если есть вариант аренды, то 560 +300 и две камеры, ну или 560 + 60-250 о двух камерах, но даже такой зум по картинке хуже 300/4, а уж бигмы тем паче)
#15
Отправлено 18 November 2013 - 10:37
andreybs (18 November 2013 - 08:13) писал:
По сути это все тот же 60-250мм
#16
Отправлено 18 November 2013 - 11:35
Дмитрий_ykt (18 November 2013 - 10:37) писал:
Ну не совсем. Я давно хотел провести эксперимент и сравнить фотки на одних и тех же фокусных расстояниях для кропа и фф. Тут много подвохов в сравнении кропа и фф - углы обзора, плотность пикселей на единицу площади матрицы, разрешение самой оптики по краям кадра... Все это, безусловно, можно соотнести с эквивалентными фокусными расстояниями, но на сколько это будет заметно с учетом все названных поправок... Например, на К-30 разница 18мм и 50мм - это 4 шага назад (если ориентироваться на угол обзора). А разница между 135мм и 250мм - визуально дает всего +25% размера кадра. А казалось бы +115мм фокусного расстояния, увеличение почти вдвое со со 135мм! Полагаю, что свыше 300мм все еще "интереснее" обстоит - добавление фокусных расстояний еще менее заметно. Но это лишь догадки, нужно тестировать.
Кстати, нескромный вопрос... Почему серию FA перестали выпускать? Там были очень интересные объективы...
Сообщение отредактировал andreybs: 18 November 2013 - 11:54
#17
Отправлено 18 November 2013 - 12:16
andreybs (18 November 2013 - 11:35) писал:
Что касается плотности пикселей, да, в этом случае есть плюсы в разрешении когда фф о 12 мп и кроп о 12мп или 24 на 24, а вот когда 36 на 16, то уже нет плюсов у кропа проверено на практике, скорей минусы реальные из-за уменьшенного угла обзора
#18
Отправлено 18 November 2013 - 12:38
Дмитрий_ykt (18 November 2013 - 12:16) писал:
И я о том же - в качестве примера б/у фф-амеры смотрю на Nikon D700 12Мп против 16Мп у K-30. Там будут большие возможности по вырезанию кусков фотографии без потери качества по сравнению с K-30. А от вырезания фоток не уйти - это же фотоохота, обстрел короткими очередями... хорошо, если 20% фоток будут удачными.
Но и здесь есть нюанс - оптика за пределами 15мм от центра нередко имеет серьезное падение резкости, а значит края фотки с фф-камеры могут быть непригодны для вырезания. Опять же это догадка. Нужно тестировать.
В общем, нюансы, одни нюансы...
#21
Отправлено 18 November 2013 - 14:32
А вот если снимать медведей на камчатке, то похоже без 500-ки не обойтись (судя по статистике с фото выложеных в интеренете, например на 35foto.ru).
#22
Отправлено 18 November 2013 - 18:11
видать, вы относите себя к тем людям, которые считают себя выдающимися. Но вот кроме хамства, вы ничем особо не выдаетесь. Так что если ничего полезного сказать не можете, проходите мимо. А эту тему оставьте мне, новичку-любителю (тут вроде не запрещено новичкам задавать вопросы).
Уж простите за прямоту. (с)
Ignitor (18 November 2013 - 14:32) писал:
А вот если снимать медведей на камчатке, то похоже без 500-ки не обойтись (судя по статистике с фото выложеных в интеренете, например на 35foto.ru).
Не, медведями пока не интересуюсь. Но сравнить DA* 60-250 с сигмой 150-500 захотелось еще сильнее. Попробую найти примеры фоток. Может и правда нет необходимости гнаться за супер-длиннофокусными объективами.
#24
Отправлено 18 November 2013 - 21:38
Стах (18 November 2013 - 21:31) писал:
Вариант - токина 80-400 + телековертер 1.4.
Во как! Я как раз наткнулся на этот объектив на барахолке и он меня заинтриговал...
Tokina AT-X 840 D AF 80-400 mm f/ 4.5-5.6
Подкупает широкий диапазон фокусных и диафрагма при 5.6 на 400мм. Пробовали им снимать в пасмурную погоду?
#25
Отправлено 18 November 2013 - 21:59
andreybs (18 November 2013 - 18:11) писал:
видать, вы относите себя к тем людям, которые считают себя выдающимися. Но вот кроме хамства, вы ничем особо не выдаетесь. Так что если ничего полезного сказать не можете, проходите мимо. А эту тему оставьте мне, новичку-любителю (тут вроде не запрещено новичкам задавать вопросы).
Уж простите за прямоту. (с)
а вы этого даже не замечаете
ну,а кроме борзого ответа непонимающего новичка,которому пытаются указать на ошибки,а он ерепенится вместо благодарности,я ничего другого не ожидал.
#28
Отправлено 18 November 2013 - 22:53
Ну а если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете тот же пост и приведенную цитату, то поймете простую мысль, которая состоит в том, что преимущество фф перед кропом в чувствительности проявляется, когда размер пикселя фф-сенсора будет физически больше размера пикселя кроп-сенсора (просто потому что фотонов больше попадет на фотоэлемент в момент срабатывания затвора), что очевидно произойдет, когда число пикселей фф-сенсора и кроп-сенсора равны. Если же число пикселей фф-сенсора в два раза выше числа пикселей кроп-сенсора, то никакого преимущества в чувствительности у фф не будет. Это очевидно.
А дальше вам следовало бы ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мой пост, где я говорю, что чувствительность фф D700 на 12мп предположительно будет выше чувствительности кропа K-30 на 16мп как раз основываясь на принципе, описанном выше. Надеюсь, не стоит объяснять, какую роль чувствительность играет при съемке динамических сцен на прикрытой диафрагме и короткой выдержке. Так что перестаньте докапываться и проходите мимо, коли ничего полезного сказать не можете.
V.Melnikov (18 November 2013 - 22:04) писал:
Уже гуглю. Правда, много фиксов. Но внутренне для себя пока не могу с этим смириться...
#29
Отправлено 18 November 2013 - 23:12
мда,там вообще-то речь шла о мегапикселях
то есть если ФФ 36Мп а кроп 16,то преимущество в вырезании центральной части кадра теряется
а чувствительность к размеру кадра мало имеет отношение,это вопрос скорее к поколению матрицы(новее-лучше чувствительность)
andreybs (18 November 2013 - 22:53) писал:
Так что перестаньте докапываться и проходите мимо, коли ничего полезного сказать не можете.
скажите честно,вам стало стыдно за ваши глупые слова или так и ничего не поняли?
и этот человек хочет потратить деньги на фотосафари
лучше потратить на фотошколу
ну и на педагога по логике и психиатра
больше пользы будет
Сообщение отредактировал андрюшенька: 18 November 2013 - 23:14
#30
Отправлено 18 November 2013 - 23:56
andreybs (18 November 2013 - 22:53) писал:
смотрите,имеем кэнон 5д3 23мгп и пентакс ist ds 6мгп
по-вашему рассуждению,пентакс имеет лучшую чувствительность....ну как,извилины зашевелились?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных