Перейти к содержимому


FA 77 Limited

Автор _IB_, 05 Jan 2006 21:05

Сообщений в теме: 51

#1 _IB_

  • Пользователь
  • 1094 сообщений
  • Город:Tula, Russia

Отправлено 05 January 2006 - 21:05

Вот. Подарил себе :) В течение уже нескольких дней "писаю кипятком" и периодически просматриваю картинки с него полученные :)
Вопрос к тем, кто его имеет в своем арсенале дольше. Расскажите любознательному лентяю, как он в разных ситуациях? Свет разный, диафрагмы разные и проч? Буду очень благодарен, так как с таким объективом хочется знать сразу - как получить максимум того, что он может.
Пока пробовал лишь на диафрагме 1,8-2 при искусственном свете и рассеянном из окна. Учитывая зиму - не особенно набалуешься с остальными условиями... Вот и прошу рассказать, если кому не лень.
И ещё - огромное спасибо всем тем, благодря и с помощью кого сдохла жаба, которая не давала купить этот объектив... :)))

Вот. Посмотрю-ка я снимки ещё раз :)

#2 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 05 January 2006 - 22:16

_IB_ (5.1.2006, 22:04 MSK) писал:

Вот. Подарил себе

Просмотр сообщения

Поздравляю!
Я тоже купил неделю назад и ещё пока мало пробовал. Поддерживаю просьбу поделиться опытом бывалых лимоводов.

#3 seikatsu

  • Пользователь
  • 195 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 January 2006 - 22:31

Травять душу лимоводы всякие ....:)
ыыы... у меня даже на сливки А серии не хватает, даже если жабу с потрохами продам :)

#4 And

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:С-Пб

Отправлено 05 January 2006 - 23:48

у меня даже на сливки А серии не хватает
У Вас ещё всё впереди... И главное даже не техника.
Успехов.

Сообщение отредактировал And: 05 January 2006 - 23:52

#5 Korkin

  • Пользователь
  • 289 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2006 - 00:32

Присоединяюсь к просьбам.
Моя жаба уже при смерти.
Добейте же и её! :)

#6 seikatsu

  • Пользователь
  • 195 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 January 2006 - 01:07

Злые вы, рвете сердце на части ...:)
НО, я пожалуй тоже присоединюсь к просьбе :)
вот только когда появится возможность у меня , тогда он уже исчезнет с прилавков пентара :)

#7 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 06 January 2006 - 01:57

seikatsu (6.1.2006, 2:06 MSK) писал:

он уже исчезнет с прилавков пентара
Это должно полностью добить любую жабу :)

З.Ы. Я думаю ради 77 Лим, да и 50 (1.4 или 1.7 по вкусу) стоит влезть в долги :) А цифровые линзы никуда особо не убегут. Пока...

Сообщение отредактировал SmartFox: 06 January 2006 - 01:58

#8 _IB_

  • Пользователь
  • 1094 сообщений
  • Город:Tula, Russia

Отправлено 06 January 2006 - 08:38

Korkin (6.1.2006, 1:31 MSK) писал:

Присоединяюсь к просьбам.
Моя жаба уже при смерти.
Добейте же и её! :)

Просмотр сообщения

Поверьте, даже то, что успел увидеть я - убьёт любую жабу :) Он стоит всех денег на него потраченных и даже гораздо больше :)

#9 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 January 2006 - 09:28

seikatsu (6.1.2006, 2:06 MSK) писал:

Злые вы, рвете сердце на части ...:)

... тогда он уже исчезнет с прилавков пентара :)

Просмотр сообщения

Не все злые! :)
ЛИМы , они как все хорошее , не исчезают бесследно! Пропадет в Пентаре -всплывет в другом месте.
Не отчаивайтесь! :) :)

#10 Alec Drouzhcenko

    юный фотограф экспериментатор

  • Пользователь
  • 2506 сообщений
  • Город:Ukraine, Kyiv

Отправлено 06 January 2006 - 11:32

а теперь по сути :)
на открытых дырках 1.8, например :), крайне малая грип, отчего некоторые могут подумать, что он нерезкий на 1.8 или "мыльный" - это не так...
такая ситуация тенденциально сохраняется до 4, начиная с этого значения резкость - ой!!! не...ОЙ-ОЙ-ЙОЙ!!! для пейзажа или еще чаво с кучей деталей - ОНО! больше восьми я его не закрывал...вроде бы :)
по поводу света - контр свет - ну это ж Пентакс :) ЛИМИТЕД! :)

разрешение у него тоже высокое, особенно на прикрытых типа 5.6 - разрешения сканера LS-50 не хватает чтобы все увидеть :) да и не нада это для 30х45 уж точно :)
что еще сказать....
есть и недостатки....
о...чую как все новоиспеченные владельцы напряглись...
сильно напряглись? :)
гы-гы....я пока тока один заметил, точнее второй - первый: проблема попасть в резкость на открытых, а если попал! ВАХ!
а вот второй - это двоение объектов попавших в отрезок между камерой и МДФ...
это скорее всего связано с этим самым FREE, второй объектив с этой фичей у меня 100/2,8 макро - на нем ну ооочень проблематично проверить - есть ли такая проблема....

в общем, кто жабу не добил - добивайте, вот что-что, а 77 в хозяйстве незаменимая весчь :) ну почти незаменимая...:)

#11 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 11:46

seikatsu (6.1.2006, 2:06 MSK) писал:

вот только когда появится возможность у меня , тогда он уже исчезнет с прилавков пентара :)

Просмотр сообщения

А он и не был на прилавках Pentar уже давно. Они закончились раньше, чем их привезли в магазин. Мне под заказ Ю. Бухвалов доставал уже из-под прилавка. Пока принимают заказы, надо брать.

#12 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 12:12

Alec Drouzhcenko (6.1.2006, 12:31 MSK) писал:

а теперь по сути :)
это скорее всего связано с этим самым FREE, второй объектив с этой фичей у меня 100/2,8 макро - на нем ну ооочень проблематично проверить  - есть ли такая проблема....

Просмотр сообщения

Что такое FREE?
Какой защитный фильтр можно ставить на 77?
Сейчас поеду на невский за УФ фильтром. Понятно, что брать надо с многослойным просветлением. В Pentar я видел только один на 49 мм - кажется, облачный. Боюсь фильтром испортить объектив.

#13 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 12:20

Ура! Сейчас звонил в Pentar, там есть УФ на 49 мм фирменный! Поехал покупать. Стоит почти 1400 руб.

#14 Alec Drouzhcenko

    юный фотограф экспериментатор

  • Пользователь
  • 2506 сообщений
  • Город:Ukraine, Kyiv

Отправлено 06 January 2006 - 12:31

FREE = fixed rear-element extension
дословный перевод не тянет на осмысленность, по крайней мере для меня :)

а суть, насколько я это понимаю, это зданяя линза из-за того, что она неподвижна исправляет какие-то искажения, возможно ХА абберации - может я где такое слышал :)

#15 Mitiaj

  • Пользователь
  • 107 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 14:38

Alec Drouzhcenko (6.1.2006, 12:31 MSK) писал:

а вот второй - это двоение объектов попавших в отрезок между камерой и МДФ...

Просмотр сообщения

Если вы вот про это (на самом деле там всего один палец перед объективом):
Прикрепленное изображение: doubling.jpg
то такой эффект можно получить, по-моему, практически на всех объективах, просто на светосильных телевиках он вылезает проще всего. Близко расположенный перед объективом предмет начинает работать как часть диафрагмы, то есть каждый "призрак" - представляет собой этого предмета на точечном блике.

Кстати, "заяц" у меня вроде проскакивал (от сильно пересвеченного фонаря на практически черном небе), но я грешу на надетый фильтр (специально не проверял).

#16 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 15:53

Купил в Pentar фильтр УФ 49 мм и сначала обрадовался (снаружи светлый под цвет 77), а сейчас огорчился. Внутри то он тоже светлый, значит от него могут появиться блики.
Для плёночного Pentax купил плёнку Reala 100. Буду на неё на 77 лим снимать (пока цифру не купил). Но цифру куплю обязательно в ближайший год. Но... Сегодня в Pentar подержал в руках Pentax 67II. Сказка!!! Так что...
Сегодня восьмой день обмываю Лим77. Может, его надо 77 дней обмывать, чтобы хорошо снимал? Как думают опытные лимоводы?

Сообщение отредактировал DAAndreev: 06 January 2006 - 16:24

#17 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 17:26

DAAndreev (6.1.2006, 16:52 MSK) писал:

Сегодня восьмой день обмываю Лим77. Может, его надо 77 дней обмывать, чтобы хорошо снимал? Как думают опытные лимоводы?

Просмотр сообщения

77? :)

Кстати интересно, на хоботе 77 лим некоторые ругают, говоря не портретник он, рисунок отватительный и т.п., мол 85 пентаксовский лучше (на основанииэтого) . Стало интересно а сравнивал кто впрямую, и как оно на самом деле то?

Сообщение отредактировал Sergey KLP: 06 January 2006 - 17:33

#18 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 06 January 2006 - 17:42

Sergey KLP (6.1.2006, 18:25 MSK) писал:

77?  :)

Кстати  интересно,  на хоботе  77 лим некоторые ругают, говоря не портретник он, рисунок отватительный и т.п., мол 85 пентаксовский лучше (на основанииэтого) . Стало интересно а сравнивал кто впрямую, и как оно на самом деле то?

Просмотр сообщения

Для 77 характерно некоторая перистая структура заднего плана, которая сохраняется на всех диафрагмах и часто отвлекает внимание от переднего.

#19 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 17:45

Sergey KLP (6.1.2006, 18:25 MSK) писал:

рисунок отватительный и т.п., мол 85 пентаксовский лучше (на основанииэтого) . Стало интересно а сравнивал кто впрямую, и как оно на самом деле то?

Просмотр сообщения

Достаточно внимательно изучить тест, чтобы понять, что тест отвратительный. Видно, что 77 пересвечен, повышена яркость заднего плана. Поэтому и выделяются детали фона. Но если мысленно затемнить фон, как у 85, то результат одинаков. Но контраст у Лим чуть больше, что и нравится.

#20 Dmitriy A

  • Пользователь
  • 278 сообщений

Отправлено 06 January 2006 - 17:53

oleg_v (6.1.2006, 18:41 MSK) писал:

Для 77 характерно некоторая перистая структура заднего плана, которая сохраняется на всех диафрагмах и часто отвлекает внимание от переднего.

Просмотр сообщения

Я этого не вижу. Что касается заднего плана, то основной план и фон - вещи неоделимые, и они вместе создают впечатление о модели. На старых жипописных полотнах мастера и не думали "отделять" основной объект от фона. Надо, чтобы всё играло свою роль.

#21 _IB_

  • Пользователь
  • 1094 сообщений
  • Город:Tula, Russia

Отправлено 06 January 2006 - 18:06

Споры о 77-ом и 85-ым были всегда. Чтобы решить, пригоден ли 77-й для портретов и прочего - надо ПРОСТО ЕГО ПОПРОБОВАТЬ. Если руки не совсем "кривые" (надеюсь на лучшее в своём отношении :) ), то всё становится понятно. Я много о нем слышал, смотрел картинки, люди говорили. Вот купил, попробовал. Ни копейки не жалко. Наоборот.
И, если честно, мне теперь настолько "до фени" эти теоретические споры :)

А ещё кто-нить о 77-ом, его особенностях расскажет? Уже ответившим - спасибо огромное.

#22 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 06 January 2006 - 19:14

_IB_ (6.1.2006, 19:05 MSK) писал:

Споры о 77-ом и 85-ым были всегда. Чтобы решить, пригоден ли 77-й для портретов и прочего - надо ПРОСТО ЕГО ПОПРОБОВАТЬ.

Просмотр сообщения

Объектив безусловно отличный. Но 50/1.7, к примеру, на цифре столь же пригоден для портрета.

#23 _IB_

  • Пользователь
  • 1094 сообщений
  • Город:Tula, Russia

Отправлено 06 January 2006 - 19:39

oleg_v (6.1.2006, 20:13 MSK) писал:

Объектив безусловно отличный. Но 50/1.7, к примеру, на цифре столь же пригоден для портрета.

Просмотр сообщения

Пригоден, бесспорно. Я пробовал FA 50/1,7, но субъективное мнение таково, что если не учитывать фокусное, передаваемый объём и цвет просто рядом не стоит с 77 лим. Я пробовал. И сравнил.

Да, кстати, и работа стекла с разными текстурами тоже весьма отличается...

#24 Basset

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2006 - 19:46

_IB_ (6.1.2006, 19:05 MSK) писал:

Чтобы решить, пригоден ли 77-й для портретов и прочего - надо ПРОСТО ЕГО ПОПРОБОВАТЬ.
Вот купил, попробовал. Ни копейки не жалко. Наоборот.
И, если честно, мне теперь настолько "до фени" эти теоретические споры :)
А ещё кто-нить о 77-ом, его особенностях расскажет? Уже ответившим - спасибо огромное.

Просмотр сообщения

Да что тут скажешь? Вы ведь уже все сказали. И добавить-то нечего. Да и разве не интересно самому пробовать как можно больше и с интересом наблюдать, что получается?
Я вот, например, никогда не снимал портрет, как-то не считал это своим жанром. А 77 Lim заставил меня его полюбить. Попробовал на домашних, и настолько понравилось, что теперь только и думаю: "ну, кого бы еще...".
Это, конечно, потрясающий объектив. Это чувствуешь сразу, когда берешь его в руки, и никакие описания этих чувств (во всяком случае, моих) не выразят. Довольно сумбурно сказал, но, по-моему, по сути верно.
Мне очень нравится, как он рисует портрет на открытой дырке - 1.8, 2 - получается просто живой, зримый объем. Наверное, это субъективно. Но ужасно нравится.

Сообщение отредактировал Basset: 06 January 2006 - 19:47

#25 hoholok

    слепой фотограф

  • Пользователь
  • 8218 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Львiв

Отправлено 06 January 2006 - 20:07

Присоединясь к выше сказанному, что сложновато поймать резкость на открытой диафрагме (по крайней мере я отношусь к этой категории) . Но уж если попал, то остается только цокать языком.
У меня и 31-й есть и 50/1,4 - но 77 - как первая любовь.
Рука всегда тянется в кофр именно за ним, даже когда снимаешь пейзаж ;-) http://club.foto.ua/...otos/24401.html
Поздравляю - отличное приобретение которое будет Вас, надеюсь, еще очень долго радовать !

#26 _IB_

  • Пользователь
  • 1094 сообщений
  • Город:Tula, Russia

Отправлено 06 January 2006 - 20:41

Basset (6.1.2006, 20:45 MSK) писал:

Мне очень нравится, как он рисует портрет на открытой дырке - 1.8, 2 - получается просто живой, зримый объем. Наверное, это субъективно. Но ужасно нравится.

Просмотр сообщения

Это да. Объём, глубина - сказка. И цвета, конечно. И это, пожалуй, объективно :)))

Вопрос в том, на дырках до 4-х тоже самое? И как при контрастном освещении?

P.S. Я бы выложил щас снимок, но дома тфт монитор и я нифига не уверен ни в контрасте, ни в цвете :)))

Нет, попробую таки...
http://www.penta-clu...showtopic=11133
На нем не видно так объема сильно, как на других, но зато ч/б :) Если контраст не врет, то нормально...

Сообщение отредактировал _IB_: 06 January 2006 - 20:50

#27 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 07 January 2006 - 00:01

77Lim достаточно резок от F/5,6 и на более прикрытых диафрагмах. При открывании диафрагмы резкость плавно уменьшается. Причём правильнее назвать это даже не уменьшением резкости(разрешения). Разрешение вроде-бы и не уменьшается сильно, но при открытии диафрагмы плавно добавляется пластичность. Через каждые полступени получается несколько свой рисунок. Эта особенность для меня является важным достоинством объектива.
Очень удобно, что есть и F/1,8, и F/2. На F/1,8 я как- правило промахиваюсь с резкостью, и почти не снимал (но буду :) ). Если хочу снять на открытой, ставлю F/2. Портрет по-грудь мне больше всего нравится на F/2,8, по-пояс- F/4. Но это очень примерно, главное что диафрагмой можно подобрать степень деталированности фактуры лица.
Что лучше для портрета, один из 85мм или 77Lim? Очень интересно было-бы узнать мнение их сравнивавших. На крупноплановых портретах 77Lim вносит некоторые перспективные искажения (это видно и на снимке уважаемого IB), но часто вполне терпимые. Но про К85/1,8, M85/2, FA85/1,4 я слышал, что они не очень резкие на бесконечности. 77Lim на всех дистанциях резок и вполне иниверсален.

#28 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 07 January 2006 - 01:04

А на цифре лучшим портретником получится 43 лим? Кто-нибудь пробовал его в этом качестве? На пленке знаю, что супер - как штатник, а на цифре не доводилось пока что...

#29 Korkin

  • Пользователь
  • 289 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2006 - 02:40

_IB_ (6.1.2006, 9:37 MSK) писал:

Поверьте, даже то, что успел увидеть я - убьёт любую жабу :) Он стоит всех денег на него потраченных и даже гораздо больше :)

Просмотр сообщения

Мне довелось сделать несколько снимков данными на полчаса 43-м и 77-м limами ещё на поёнке года три назад.
Впечатления были просто сногсшибатенльными даже на отпечатке 10Х15 в примитивной лабе.
С тех пор вопрос "стОит или не стОит" просто не стоИт. Вопрос только исключительно "сколько оно стОит" и где это "сколько" взять:-)

Сообщение отредактировал Korkin: 07 January 2006 - 02:56

#30 Korkin

  • Пользователь
  • 289 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2006 - 02:47

hoholok (6.1.2006, 21:06 MSK) писал:

http://club.foto.ua/...otos/24401.html
Спасибо за снимок. Отличный показатель того, что можно сделать 77-м на пленке без кропа 1.5!
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума