Перейти к содержимому


Объектив для ростовых портретов на открытой диафрагме.

Автор Di_Joker, 18 Jan 2012 08:48

Сообщений в теме: 238

#181 Valeriyy

  • Пользователь
  • 471 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 31 January 2012 - 15:32

Просмотр сообщенияBondezire (31 January 2012 - 07:48) писал:


3. 135/2.5


Какая версия K ?

#182 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 31 January 2012 - 15:38

Просмотр сообщенияValeriyy (31 January 2012 - 15:32) писал:

Какая версия K ?
Да. )

#183 nyuuu

  • Пользователь
  • 75 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 31 January 2012 - 19:17

Интересно было, на изменение предпочтений со временем взглянуть...

#184 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 31 January 2012 - 22:02

Просмотр сообщенияnyuuu (31 January 2012 - 19:17) писал:

Интересно было, на изменение предпочтений со временем взглянуть...
Имхо, примечательно, что всё же появился зум.
Беготня рано или поздно утомляет:)

#185 nyuuu

  • Пользователь
  • 75 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 February 2012 - 08:51

Цитата

всё же появился зум
тоже обратил на это внимание, да и ручные смещаются все дальше в темный угол

#186 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 01 February 2012 - 10:52

Просмотр сообщенияnyuuu (31 January 2012 - 19:17) писал:

Интересно было на изменение предпочтений со временем взглянуть...

Действительно, интересно. И на предпочтения, и на изменения в предпочтениях во времени. Я даже тему создавал соответствующую. Можете, кстати, поучаствовать :)

#187 nyuuu

  • Пользователь
  • 75 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 February 2012 - 13:18

Цитата

Я даже тему создавал соответствующую
интересная темка, но половина там выбирала объектив на всю жизнь(в пользу универсальности) и там не прослеживается как с течением времени меняется список.

Ну и в контексте "этой темы" приоритет портретных
Участвовать...У меня не так много опыта и объективов х)
Лучше - Ваш и Berna

#188 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 February 2012 - 13:53

Какой смысл следить за изменения пристрастей тех, кто снимает в основном совсем в другом жанре? Для фотоохоты я стал использовать вместо 300 мм 200. Что из этого следует? А на самом деле то, что 300 у меня востребовано только на фотоохоте. А поскольку этот жанр для меня вторичен, то я перешел на 200 мм. аналогично и с зумами - так для меня универсальнее.
Из того, что я прослеживал (в основном на других системах), для портретов постепенно идут к 85 мм на кропе и к тем же 85 мм и/или 135 мм на полном кадре. Бывает, что используют светосильные 100 мм, но на Пентаксе нет такого автофокусного стекла, есть только достаточно темная макросотка - ф2.8.

#189 xsaper

  • Пользователь
  • 1573 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 February 2012 - 01:54

Если примеры не по теме - удалю. Тоже пытался силами 77/1.8 оторвать ростовую фигуру от фона на открытой. Попасть в фокус очень тяжело: только каждый пятый кадр можно признать более-менее удачным. Возможно у меня проблемы с тушкой или лимом.

Всё снято на F1.8 ISO80.

Видимо третий кадр ближе всего к тому, что хочет автор.

А на последнем кадре видимо то размытие/отрыв, которое автор хотел бы получать на полноростовом.

Нужны ли кропы на границе объекта и фона? Местами хроматит очень сильно.

Да, все картинки - внутрикамерный JPEG без обработки (только sinc resize и очень легкий sharp для устранения размытости, которое дает resize).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _SOV9135.jpg
  • Прикрепленное изображение: _SOV9190.jpg
  • Прикрепленное изображение: _SOV9249.jpg
  • Прикрепленное изображение: _SOV9186.jpg

Сообщение отредактировал xsaper: 05 February 2012 - 01:51

#190 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 05 February 2012 - 02:16

Просмотр сообщенияxsaper (05 February 2012 - 01:54) писал:

Попасть в фокус очень тяжело: только каждый пятый кадр можно признать более-менее удачным. Возможно у меня проблемы с тушкой или лимом.

Всё снято на F1.8 ISO80.


Да, все картинки - внутрикамерный JPEG без обработки (только sinc resize и очень легкий sharp для устранения размытости, которое дает resize).
Хм, поправьте меня, но по моему, если бы ИСО было бы повыше, то выдержка была бы меньше, меньше было бы смаза, больше годных фотографий... А что касается "отрыва от фона".... может лучше сначала побаловаться с калькулятором ГРИП, понять, какие фокусные на каких диафрагмах вам нужны и купить DA 200 2.8?! А не насиловать бедный лим, фотоаппарат, модель и мозг?!

#191 xsaper

  • Пользователь
  • 1573 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 February 2012 - 02:40

Просмотр сообщенияVlad_Biker (05 February 2012 - 02:16) писал:

Хм, поправьте меня, но по моему, если бы ИСО было бы повыше, то выдержка была бы меньше, меньше было бы смаза, больше годных фотографий... А что касается "отрыва от фона".... может лучше сначала побаловаться с калькулятором ГРИП, понять, какие фокусные на каких диафрагмах вам нужны и купить DA 200 2.8?! А не насиловать бедный лим, фотоаппарат, модель и мозг?!
Во-первых, это мой первый опыт такого использования лима. Модель была в курсе и не против.
Во-вторых, некоторые фотографы, на которых тут ссылаются, умудряются снимать подобное на 85/1.4. Собственно под влиянием их снимков я рискнул попытаться повторить тоже самое, но на 77/1.8.

Выдержка на этих трех кадрах 1/640, 1/400, 1/500 соответственно. На мой взгляд достаточно, чтобы избежать смаза на 77мм.

Я думаю, что тут ГРИП был около 1 метра и этого достаточно, чтобы модель в него поместилась.

#192 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 February 2012 - 07:41

Просмотр сообщенияxsaper (05 February 2012 - 02:40) писал:



Выдержка на этих трех кадрах 1/640, 1/400, 1/500 соответственно. На мой взгляд достаточно, чтобы избежать смаза на 77мм.

Я думаю, что тут ГРИП был около 1 метра и этого достаточно, чтобы модель в него поместилась.

ПМСМ.Чтоб не думать о смазе, снимая с рук-старайтесь, чтоб выдержка была не меньше 1/1000.
Это ммм ощущение(наверное , неправильное, спорить не собираюсь)у меня возникло в процессе съёмки пейзажей.
А ещё охренительно помогает штатив.Таскать его неприятно, но сами удивитесь, как снимки в этом смысле улучшатся.

#193 DERB

  • Пользователь
  • 3109 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 05 February 2012 - 09:41

надо попробовать Макросотку ВР

#194 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 February 2012 - 09:54

Просмотр сообщенияDERB (05 February 2012 - 09:41) писал:

надо попробовать Макросотку ВР

А почему именно ВР ?

#195 DERB

  • Пользователь
  • 3109 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 05 February 2012 - 10:28

Просмотр сообщенияBern (05 February 2012 - 09:54) писал:

А почему именно ВР ?
ну там лепестки вроде как другие. Насколько это отличается от обычной сотки, с уверенностью сказать не могу. (на открытых)

#196 Alex2010

  • Пользователь
  • 275 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2012 - 10:34

Тут очень много пишут о ГРИП, но почемуто ни одного слова о характере ГРИП! Почему автор не задается вопросом о таком параметре объектива как "КРУТОЙ ФРОНТ"?
Существуют дешевые объективы с крутым выходом из ГРИП. И отрывают эти линзы модель от фона на дыре 2,8 просто супер!!!
А если учесть, что и зумы есть такие, то ГОСПОДА, призадумайтесь... .
Удачных всем фотосессий дешевыми объективами!

Сообщение отредактировал Alex2010: 05 February 2012 - 10:39

#197 Maшa

  • Пользователь
  • 4679 сообщений

Отправлено 05 February 2012 - 10:56

Просмотр сообщенияAlex2010 (05 February 2012 - 10:34) писал:

Тут очень много пишут о ГРИП, но почемуто ни одного слова о характере ГРИП! Почему автор не задается вопросом о таком параметре объектива как "КРУТОЙ ФРОНТ"?
Существуют дешевые объективы с крутым выходом из ГРИП. И отрывают эти линзы модель от фона на дыре 2,8 просто супер!!!
А если учесть, что и зумы есть такие, то ГОСПОДА, призадумайтесь... .
Удачных всем фотосессий дешевыми объективами!
Вот например "Leica Summilux 50mm/f1.4 L/M Ltd один из не дорогих с "крутым грип"

#198 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 05 February 2012 - 11:12

Просмотр сообщенияAlex2010 (05 February 2012 - 10:34) писал:

Тут очень много пишут о ГРИП, но почемуто ни одного слова о характере ГРИП! Почему автор не задается вопросом о таком параметре объектива как "КРУТОЙ ФРОНТ"?
Существуют дешевые объективы с крутым выходом из ГРИП. И отрывают эти линзы модель от фона на дыре 2,8 просто супер!!!
А если учесть, что и зумы есть такие, то ГОСПОДА, призадумайтесь... .
Удачных всем фотосессий дешевыми объективами!
Туману нагнали изрядно ))) Огласите весь список пожалуйста )

#199 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 February 2012 - 12:16

.

Просмотр сообщенияDERB (05 February 2012 - 10:28) писал:


ну там лепестки вроде как другие. Насколько это отличается от обычной сотки, с уверенностью сказать не могу. (на открытых)

Мне вообще малопонятна разница на открытой-лепестки -то практически утапливаются.


Просмотр сообщенияVlad_Biker (05 February 2012 - 02:16) писал:

А что касается "отрыва от фона".... может лучше сначала побаловаться с калькулятором ГРИП, понять, какие фокусные на каких диафрагмах вам нужны и купить DA 200 2.8?! А не насиловать бедный лим, фотоаппарат, модель и мозг?!

Разумнее купить FA 80-200/2.8*
Звёздочка- двухсотка не светлее.
Или -если вопрос цены-мучиться с ручным SMC 200/2.5 K
Не знаю как промежуточный 1.8, но 85/1.4 отрывает от фона примерно так же, что 200/2.8

Сообщение отредактировал Bern: 05 February 2012 - 12:35

#200 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 05 February 2012 - 13:23

Просмотр сообщенияBern (05 February 2012 - 12:16) писал:

Не знаю как промежуточный 1.8, но 85/1.4 отрывает от фона примерно так же, что 200/2.8

Примерно такого же мнения, поэтому и предлагаю человеку поиграться с калькулятором. А ИСО 80, как мне кажется, это все же или для оочень солнечного дня, или для работы со штатива в студии, не говоря уже о том, что оно, по моему, не аппаратное, а программное. Так что, если у человека К-5, то можно смело ставить ИСО 800 (опять же в зависимости от освещения) и дальше играться с приоритетом диафрагмы и выбором "отрывающих" объективов ))

#201 Bear322

  • Пользователь
  • 57 сообщений
  • Город:Hua-Hin

Отправлено 05 February 2012 - 16:23

Просмотр сообщенияVlad_Biker (05 February 2012 - 13:23) писал:

Примерно такого же мнения, поэтому и предлагаю человеку поиграться с калькулятором. А ИСО 80, как мне кажется, это все же или для оочень солнечного дня, или для работы со штатива в студии, не говоря уже о том, что оно, по моему, не аппаратное, а программное. Так что, если у человека К-5, то можно смело ставить ИСО 800 (опять же в зависимости от освещения) и дальше играться с приоритетом диафрагмы и выбором "отрывающих" объективов ))

Извините, не могу пройти мимо такого .........
так вот, как можно советовать ставить исо800 в солнечный день, на исо 800 к-5 как и другие зеркалки дает грязную шумную картинку и такие снимки можно назвать удачными с натяжкой , только со скидкой на сложные условия освещения.
не понимаю как можно смазать фотографию на 1/400 на 77мм ? посмотрел специально последние свои сессии так вот фотографии на 1/100 в полевых условиях без стаба на 77мм почти все идеально четкие без смаза, на 1/30 - 1/50 как повезет 50/50 но смаз если есть то незначительный ... может это конечно потому что я не бухаю и руке не трясутся :)

#202 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 February 2012 - 16:51

Просмотр сообщенияxsaper (05 February 2012 - 01:54) писал:

Если примеры не по теме - удалю. Тоже пытался силами 77/1.8 оторвать ростовую фигуру от фона на открытой.
...
Очень показательно. Совершенно непритязательные картинки... но спасает 77. Придаёт некий шарм.


#203 xsaper

  • Пользователь
  • 1573 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 February 2012 - 17:14

Просмотр сообщенияBern (05 February 2012 - 07:41) писал:

ПМСМ.Чтоб не думать о смазе, снимая с рук-старайтесь, чтоб выдержка была не меньше 1/1000.
Это ммм ощущение(наверное , неправильное, спорить не собираюсь)у меня возникло в процессе съёмки пейзажей.
А ещё охренительно помогает штатив.Таскать его неприятно, но сами удивитесь, как снимки в этом смысле улучшатся.
Я иногда ставил 1/1000, чтобы снимать из движущегося автомобиля 40км/ч при F8 и получал приемлимые ISO и кадры без смаза объекта съемки :)

Пользу штатива осознал уже давно, тут согласен на все 100%. Но таскать его не всегда удобно, а при спонтанной съемке в путешествиях он скорее мешает. Для относительно темных пейзажей всегда ставлю ISO80/160 и использую или штатив или подручные предметы.

Просмотр сообщенияBear322 (05 February 2012 - 16:23) писал:

Извините, не могу пройти мимо такого .........
так вот, как можно советовать ставить исо800 в солнечный день, на исо 800 к-5 как и другие зеркалки дает грязную шумную картинку и такие снимки можно назвать удачными с натяжкой , только со скидкой на сложные условия освещения.
не понимаю как можно смазать фотографию на 1/400 на 77мм ? посмотрел специально последние свои сессии так вот фотографии на 1/100 в полевых условиях без стаба на 77мм почти все идеально четкие без смаза, на 1/30 - 1/50 как повезет 50/50 но смаз если есть то незначительный ... может это конечно потому что я не бухаю и руке не трясутся :)
Вот у меня где то такой же опыт и поэтому вышеприведенные снимки были сделаны при указанных параметрах. Чаще всего я использую ISO160, т.к. включена компенсация засветок, а тут пересветов особо не было (третий кадр нетипичный для этой съемки), поэтому решил попробовать ISO80 и оценить его ДД. На 77-й длиннее 1/100 стараюсь не снимать. И да, я знаком с работами Фалька Люмо и его выводами про Pentax и выдержку 1/100.

#204 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 05 February 2012 - 18:03

Просмотр сообщенияBear322 (05 February 2012 - 16:23) писал:

Извините, не могу пройти мимо такого .........
так вот, как можно советовать ставить исо800 в солнечный день,
А где я предлагал использовать ИСО 800 в солнечный день?! По моему я ясно сформулировал свою мысль, и там была внятная и однозначная фраза: в зависимости от освещения...
Кстати, а разве Falk Lumo в части стаба говорили не о К-7? Вроде как в К-5 его замечания учли, что не помешало ему накидать новых )))

Ну а про "отрыв" модели от фона - была одна неплохая статейка, где указывалось, что, при равных ГРИП, фон в случае съемки длиннофокусным объективом будет размыт сильнее.

#205 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 05 February 2012 - 20:08

Просмотр сообщенияBern (05 February 2012 - 12:16) писал:

Не знаю как промежуточный 1.8, но 85/1.4 отрывает от фона примерно так же, что 200/2.8
Если по силе размытия, то 200/2.8 моет чуть сильнее. А по характеру размытия будет совершенно по разному. Не знаю, что хуже, что лучше - просто по разному. Снимки можно отличить не при парном тесте. Просто видно где 85-ка, а где 200 мм. Может и есть сюжеты, где можно ошибиться, но в основном это так. Имею и 70-200/2.8, и 85/1.4.
Что касается смаза на 1/400, то это бред чистой воды, тем более что в теме изначально не про эти блохи. у того же Лукаса явно видно, что местами небольшие промахи, местами смаз, но общее восприятие снимка от этого не страдает, так что лично я забиваю на такое.

#206 xsaper

  • Пользователь
  • 1573 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 February 2012 - 21:03

Просмотр сообщенияСергей-К (05 February 2012 - 20:08) писал:

Если по силе размытия, то 200/2.8 моет чуть сильнее. А по характеру размытия будет совершенно по разному. Не знаю, что хуже, что лучше - просто по разному.
Степень (сила) размытия, как я понимаю, зависит от отношения фокусного и диафрагмы, а также немного от оптической схемы объектива. А вот характер или рисунок размытия зависит уже от оптической схемы и немного от отношения фокусного и диафрагмы. Это при прочих равных (расстояние от объекта до ЗП, и.т.п.).

Получается 300/4 моет сильнее всех:

300/4 75,00
200/2,8 71,43
135/2,5 54,00
85/1,4 60,71
77/1,8 42,78
50/1,4 35,71
50/1,2 41,67
43/1,9 22,63

Сообщение отредактировал xsaper: 05 February 2012 - 21:04

#207 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 05 February 2012 - 21:24

Просмотр сообщенияxsaper (05 February 2012 - 21:03) писал:

Степень (сила) размытия, как я понимаю, зависит от отношения фокусного и диафрагмы, а также немного от оптической схемы объектива. А вот характер или рисунок размытия зависит уже от оптической схемы и немного от отношения фокусного и диафрагмы. Это при прочих равных (расстояние от объекта до ЗП, и.т.п.).
По моему у вас наблюдается неправильная терминология, от которой вы и страдаете.

А) Глубина Резкости (ГРИП) зависит от диафрагмы и расстояния до объекта съемки. Данный параметр лишь определяет пространство, на котором объекты будут в фокусе, но ни в коем случае не определяет степень размытия объектов вне фокуса (лишь по косвенным параметрам).
Б) Кружок нерезкости (Степень (сила) размытия) - искажённое изображение точки, образуемое реальной оптической системой. Возникает вследствие дифракции света на оправах компонентов оптической системы, а также вследствие остаточных аберраций. (из Википедии).
Вот он как раз и зависит от фокусного расстояния вашего объектива.
То есть при одинаковых ГРИП *200мм будет сильнее размывать фон, чем 77-ой .

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 05 February 2012 - 21:29

#208 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 February 2012 - 21:34

Просмотр сообщенияVlad_Biker (05 February 2012 - 21:24) писал:

...Кружок нерезкости (Степень (сила) размытия)...
Не хотелось бы разочаровывать.., но "кружок нерезкости" это отнюдь не "степень(сила) размытия". Даже по википедии.

#209 xsaper

  • Пользователь
  • 1573 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 February 2012 - 21:46

Просмотр сообщенияVlad_Biker (05 February 2012 - 21:24) писал:

По моему у вас наблюдается неправильная терминология, от которой вы и страдаете.
Спасибо, я в порядке, никого не "насилую" и не "страдаю", как вы пишете выше.

Если взять 300/4 и 77/1.8 и скадрировать одинаковый кадр (человек в полный рост на 2/3 кадра по высоте), то размытие у 300/4 будет сильнее выражено, вот и всё. В контексте вопроса автора этой темы нахожу эту информацию полезной или интересной к обсуждению. И еще, автор обозначил, что он будет стараться специально подобрать ЗП так, чтобы его размыло. Это видно из его примеров.

#210 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 February 2012 - 21:46

Просмотр сообщенияVlad_Biker (05 February 2012 - 21:24) писал:


...
То есть при одинаковых ГРИП *200мм будет сильнее размывать фон, чем 77-ой .[/font][/size]
Одинаковая грип при разном фокусном росстоянии может быть только при условии, что расстояние до точки фокуса будет разное.
Вообще, для понимания этого явления, всегда нужно вспомнить о гиперфокальном расстоянии.
В принципе, при многофакторной модели, производить сравнение обычно бессмысленно.

Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума