Новые камеры Пентакс на 2011 год - ждем и обсуждаем

Darzamat (6.5.2011, 14:30) писал:

Ну тогда уже сейчас пора подумать о дальномерной Leica.
У нее сроду нет зеркала.

hoholok (6.5.2011, 15:30) писал:

Сам не пойму, где люди такой ерунды набираются? Опять же, хочется посмотреть на "светлый" штатник аналогичного оптического качества.

kreisser (6.5.2011, 15:41) писал:

Дорого очень. И я не думаю что беззеркалки известных брендов не предложат поддержку всей той оптики которая есть на рынке - так что не все потерянно

Darzamat (6.5.2011, 14:50) писал:

Не дороже 645D.

Eng (6.5.2011, 13:38) писал:

Так, прочитал я статью, и нашёл в ней странности и нелогичности:
- человек, как он утверждает, пользователь "Canon 5D II and L glass" , чтоб их не таскать (бережливый и экономный он наш ) , он заказывает Panasonic GH2 ,который ему (о , ужас!) не доставляют ("I ordered three months earlier still had not arrived...") - вот он мериканский сервис
тогда, этот самый мерикос , не идёт качать права, судиться,.. обращаться в лигу наций, дефимационную лигу...., а выписывает в B&H (вот он , вероятный созакачик рекламы ) вдруг и внезапно Пентакс К-5 вкупе с набором DA 18-135mm lens and the DA 35mm F/2.8 Macro Limited lens , поскольку размер и вес DA 18-135mm не мал - несколько неожиданное решение, вместо запланированной то просъюмерки Panasonic GH2
А почему спрашивается не компактные более лёгкие модели, беззеркалки или аппараты типа Sony Alpha SLT-A55 ? Объяснений этому челом не даётся , кроме вскольз заметки, что слышал хорошее об этой камере (типа, мне Рабинович спел арию по телефону)
Далее сразу идут уже привычные и заюзанные (как и на всех предыдущих камерах, включая "кирпичи" К10, К20, или пластиковые обмылки серий Км, Кх, Кр) хоевскими марктологами восхищения о прекрасном материале корпуса и подходящесть к рукам ( "and into my hands... it felt great. It did not feel plastic like my Canon 5D II felt. The build is solid and a perfect fit for my hands. ..") , (как в анекдоте, ты ... чувствуешь? нет? а оно там) - по делу писать нечего, вот пошли в дело сработанные "эрзацы"
Далее он воссторгается тем, как здорово хорошо ему разбираться в управлении и как удобна эргономика - это-то для (как-бы) Кэнон-владельца то ("The ergonomics are great and I had little trouble mastering the basics of the K5 operation..., The ergonomics of the K5 are great.. control shutter speed with a knob on the front of the grip, aperture with a knob on the back") Ага
Далее он воссторгается наличию режимов Av, P, M ( "To set the various modes such as Tv, Av, P, M and B.. there is a knob on the left top..." - как будто, не известно, что мыльницы того же Кэнона имеют, не говоря уж про зеркалок) , наличию диоприйной подстройки ("The diopter adjustment, for those of us who require glasses...") - все зеркалки их имеют, и просьюмерки тоже....
Далее воссторги ("...You can adjust sharpness, contrast, color saturation and more...") по поводу регулировки резкости ,контраста, насыщенности цвета... ("редкая" функция для зеркалки или компакта выше среднего ) - обратим на это внимание, ибо в конце статьи кадр пишет про то, что он всё фотошопит("I post process all images in Photoshop CS5. I tweak contrast and saturation. I dodge and burn. I adjust curves and I do BW conversions. I correct for lens distortion and more. ..")
- хочется спросить как в известном анекдоте про попа, "ты батюшка, или рясу одень, либо трусы сними.."
далее, воссторги по поводу наличия встроенной вспышки (ну это, вааще круть ) ("The K5 has a built in flash that is more than adequate for most users and you can throttle the flash output up and down... you need it and the K5 has a good one.")

а как такой пассаж - "The color quality is great. You can select from a number presets such as Natural, Vivid, Monochrome" ?
"Auto Focus is fast and accurate" - ИМХО - это просто ерунда
"My Canon 5D MK II sounds like a mousetrap being triggered compared to the K5 - вот тут, наконец, действительно правда, затвор на К-7 и К-5 тихий, но как при этом был "подколот" (подошло бы более грубое выражение ) Canon 5D MK II , звук которой сравнили с мышеловкой
....

Цитата

вот тут как раз ИМХО кошка и порылась, от себя могу добавить риторический вопрос , на когокакого дебиларасчитаны такие грубо сварганенные статьи, где уши сразу торчат

WOG (6.5.2011, 15:30) писал:

Это расчитано на американсих бестолковых и наивных потребителей: mams, dads, grandpa's, grandma's и так далее...

А если без рекламы, тогда снимки хорошие! Мне очень понравились!

Сообщение отредактировал Крокс: 06 May 2011 - 16:16

WOG (6.5.2011, 16:30) писал:

А я просто фотки посмотрел...
Здоровские!

Darzamat (6.5.2011, 15:30) писал:

Слушайте, может пора начать хоть иногда и хоть чуть-чуть думать, перед тем как вот так вот выдавать глобальные прогнозы?
Может среди домохозяек и гаджетоманов и начнется какой-то очередной переход куда-то с очередного чего-то, только кого это здесь интересует? Люди вон на ФФ и/или средний формат облизываются, а вы массовый исход на непонятный пока кроп непонятных пока недосистем прогнозируете.
Лет через пять, возможно, начнет прорисовываться что-то похожее на систему у беззеркалок. Тогда, возможно, в определенных областях, для определенного ряда задач профи и продвинутые любители и начнут их более-менее системно использовать.
Но только в НЕКОТОРЫХ областях и для НЕКОТОРЫХ задач.

Уважаемый WOG!
Чтож Вас так отзыв-то зацепил? Интересно бы подобный разбор полетов Вашего производствапрочитать на тему типа: "Как владелец Пентакса прикупил ............ (нужное вписать) )
Ваше бы упорство против К-5 да в мирных целях

Дмитрий Е. (6.5.2011, 21:42) писал:

+1

Darzamat (6.5.2011, 20:30) писал:

Это смешно. Это разные ниши, которые не пересекаются. Никакого перехода не будет.
Об этом даже официально говорят в Никоне и Кэноне, а это около 80% рынка. Сони сделает ставку на полупрозрачное зеркало.
Но грандам до этого нет дела.

Сообщение отредактировал ogl: 06 May 2011 - 16:35

Aleksander59 (6.5.2011, 17:12) писал:

- изначально я отметил только один аспект этого рекламного труда (собственно, только фото), а уже по по ходу дискусии пришлось прочитать и текст и он меня возмутил своей "топорной" работой, и этот ответ-рецензию решил для компактности свести в один постинг

Кстати, я на днях прикупил недавно (не для себя) Кэнон G12 , и праздники он пролежит/проведёт у меня, но вряд ли обзор этой почти новинки сильно заинтересует почтенную публику?

Я скорее поверю во второй (ЭВИ) в пару к оптическому на зеркалке, чем переход на медленные камеры с сомнительным видоискателем и никакой системой фокусировки, у которых из всех сомнительных преимуществ - гипотетическая возможность сделать дешевле ширик из-за укорочения рабочего отрезка. И что, сделали уже такой ширик, чтоб всех забил, всех застучал?

По-моему беззеркалочный бум ощутимо прошёл, рынок этими аппаратами более-менее насыщен, ничему и никому они не угрожают и никакими всеобщеобязательными камерами будущего вопреки рекламным "сливам" времён выхода Panasonic G1 не стали, заняв нишу бывших "просьюмерок".

Сообщение отредактировал TNT: 06 May 2011 - 16:54

TNT (6.5.2011, 22:50) писал:

Самсунг сделал. 16/2.4

TNT (6.5.2011, 22:50) писал:

В каком-то недавнем интервью представитель Кэнона просто назвал это новой нишей фотоиндустрии,
что на самом деле таковым и является. Бум в некотором смысле, прошел, да - но в том плане, что просто камеры заняли свое место на фоторынке, устаканились и продолжают развиваться.

Сообщение отредактировал ogl: 06 May 2011 - 16:55

WOG (6.5.2011, 16:30) писал:

Спасибо за "дебильные мозги". В рид-онли бы Вас модераторам...

Думаю, что первое впечатление о камере мы получаем когда первый раз берем её в руки. И если фотограф не боится испортить свое имя в злой и завистливой фото-среде, и написать что ему действительно понравился материал корпуса, то что тут плохого?
Вы йаду написали почтие столько же знаков сколько статья =)
На фото посмотрите и порадуйтесь за мастера.

Моя позиция такая: если он смог, то и я должен стремиться на таком же уровне снимать. Ибо он смог на К5, значит и я (надеюсь) смогу.

Я даже статью через строчку читал. Фотографии мне сказали не меньше текста.

ps
Даже смешно. Если это рекламный материал - то тоже плохо. А чего ноют что Хойя плохо продвигает бренд? Она не должна это делать?

Цитата

WOG, вы темой не ошиблись со своими "разоблачениями"? Прежде, чем "срывать покровы", сайт хорошо посмотрели? Там есть фото в том числе и с марков, и с M8. Все наверняка проплачены.

Кстати, 18-135 он очень неплохо приготовил. Меня при просмотре все норовило в стойку на него встать.

managger (26.4.2011, 20:30) писал:

Хорошие новости. Теперь я смело могу заявлять оппонентам о профессиональном назначении моего старенького К100д! И даже требовать профсервиса для него!!

Strelok (6.5.2011, 17:07) писал:

Тоесть, сначала категорическое "нет" беззеркалкам? А потом "сами думать начали" и дали поблажку? Типа, ну ладно, так уж и быть, может не через 2-3 года, а лет через 5, и, ладно, не глобально, а только в некоторых областях, и категорически не для труъ про. Ясно.

ogl (6.5.2011, 17:33) писал:

Имхо. Они не пересекается пока маркетологи считают это нужным. Плохо только то, что они могут считать это нужным всегда .
Есть ли технические ограничения которые бы делали невозможным сделать беззеркалку куда бы стали зеркалочные линзы? Можно ли на безззеркалку поставить полноразмерную матрицу? Может ли, теоретически, пентакс свесив все за и против выпустить беззеркальную полнокадровую камеру? Не сейчас конечно, а, скажем, года через 2-3? Что скажут поклонники к и н, если у конкурента появится компактная, легкая полнокадровая система с поддержкой Kaf2?

Сообщение отредактировал Darzamat: 06 May 2011 - 19:21

Зачем для ФФ беззеркальность? Медведев на неё все равно не пересядет- Ляйка не позволит.
Да, и, кстати, дальномерки без ФФ есть у эпсона с фуджей но так они и остаются узконишевым продуктом.
Любителям- слишком вычурно, профессионалам- непонятно зачем, если есть зеркалка...?

WOG (6.5.2011, 20:33) писал:

Если Вас отзыв возмутил, так бы и высказались "ВОЗМУТИЛ!" и вообще-то этого и хватило бы, только зачем огроменный пост в тему "Новые камеры Пентакс на 2011 год - ждем и обсуждаем" вываливать??!! Разве кто-то из Пента-клуба отзыв опубликовал? Шли бы Вы на тот ресурс и ИМ мыслительный аппарат выбивали! Мне не надо!!!
Мне славная парочка из уважаемого WOG-а и уважаемого Крокса уже надоела хуже горькой редьки Как только, так и сразу и попеременно!!!
Прошу сообщество простить за ОФФ, наболело!

fotofil (6.5.2011, 20:24) писал:

Я рассуждаю приблизительно так: какие недостатки беззеркалки перед зеркалом? Имхо, в основном только то, что присутствует некий лаг, задержка пока сигнал с матрицы обработается и выведется на дисплейчик. Это все несеворшенство технологии, но уже сейчас есть примеры когда этот лаг уже не так заметен. Что произойдет, если через год-второй появятся матрицы и процессоры которые сделают этот лаг практически отсутсвующим? Какой смысл тогда монтировать зеркало перед матрицей?

Darzamat (6.5.2011, 20:14) писал:

Конечно можно. Совместить недостатки обоих подходов легко. Будет тяжелый кирпич с тормознутым автофокусом и убогим видоискателем. Гаджетоманы будут довольны

oleg__v (6.5.2011, 20:34) писал:

тяжелее чем зеркалка? За счет чего? того что зеркало убрали? Про тормознутый автофокус я написал выше.

kreisser (6.5.2011, 14:47) писал:

Мой *ist D живет уже у третьего владельца. Затвор - все тот же.

Darzamat (6.5.2011, 23:33) писал:

Чтоб матрицу не греть, хотя бы... чтоб в видоискателе было что-то видно нормальное, я для этого там нужно примерно 4-9 мегапикселей.... вы верите что матрицы такого размера и такого разрешения появятся в обозримом будущем?

WOG (6.5.2011, 14:52) писал:

Психологический фактор как "надеешься на камеру, не надеешься" - имеет значение, несомненно.
Я выше описал свой опыт, когда меня всерьез интересовало сравнение автофокусов разных систем - вывод: при плохом освещении лажают все, примерно одинаково лажают.
Впоследствие убеждался и с более совершенными моделями, но там выборка меньше - всего пара-тройка аппаратов.
А вот упомянутый концерт - имел возможность сравнить результаты отснятого в заведомо одинаковых условиях, большого числа фотографов и большого числа аппаратов - какая-никакая а статистическая выборка.

Вы, наверное, пишете про другую репортажку, где света поболее....

Pavel_back (6.5.2011, 15:04) писал:

Я вообще писал, что при плохом освещении - автофокус у всех одинаковый, Пентакс в этом смысле ничем не отличается.

Ликвидность? Выше всего у Кэнон конечно.

Видел 350D после использования профессиональным фотографом года 3-4. Ужос!
Продали всего на 3 тысячи дешевле, чем я свой Пентакс того же класса - Пентакс на вид как новый, хотя тоже отслужил немало.

hoholok (6.5.2011, 15:31) писал:

В вашем примере виднее именно мастеру - чем ему работать.

Eng (6.5.2011, 15:59) писал:

По части видео она непринципиально отличается от K-7 и не очень отличается от K-x - а это все дешевле.

Eng (6.5.2011, 15:59) писал:

А какая связь?
Скорее уж наоборот.

WOG (6.5.2011, 16:18) писал:

Так это вроде не формальные тесты, а статья "как я снимал на K-5". Он наверняка через софтину какую прогонял картинки - она все поотрезала.

WOG (6.5.2011, 16:18) писал:

Хоть прогресс идет не совсем туда, куда нужно многим на этом форуме, но все же раньше снимали на камеры куда как худшие по техническим характеристикам - и хорошо получалось и даже удовольствие получали...

Давайте вспомним для чего фотоаппарат нужен?
Когда фотоаппаратом пользуешься - как лучше относится к инструменту? Неужели лучше так: "у меня все плохое и потому снимки не получатся, но виноват не я, а фотоаппарат"?

Emacs (6.5.2011, 17:01) писал:

Человек балдеет "от вполсилы".
А ежели он догадается их к 5D MkII (который у него есть) прикрутить?

Emacs (6.5.2011, 17:01) писал:

Вы считаете, что 77 на кропе эквивалентен 120-135 на ФФ?

Эквивалентен только по углу, не более того - картинка-то все равно другая.

Darzamat (6.5.2011, 18:30) писал:

В младших тушках - да, их доля уменьшится за счет беззеркалок.
И только...

Михаил Шохин (6.5.2011, 18:46) писал:

Это наверное человеку принципиально 1.4 или 1.8.

Darzamat (6.5.2011, 18:50) писал:

Из тех что вышли - предлагают весьма и весьма ограничено.

WOG (6.5.2011, 19:30) писал:

Чужая душа - потемки.
Хотя я бы тоже не стал судиться, ежели не было предоплаты.

WOG (6.5.2011, 19:30) писал:

Причем здесь маркетологи?
Мне лично тоже GX-1S и GX-10 и K-7 (*ist D наплывом на корпусе подкачал - потом разработики догадались, что батарейки не обязательно ставить симметрично) показались более добротными и удобными нежели 350D и 40D/50D (из того, что удалось капитально пощупать).
Наверняка таких людей много.

WOG (6.5.2011, 19:30) писал:

А это бред.
Может, он просто всегда на автомате снимал на своем 5D MkII?
И тут только созрел до того как пора переходит к ручному управлению?

Согласен, это место похоже на рекламный бред.

WOG (6.5.2011, 19:30) писал:

Если есть возможность, то хочется ее использовать.
Или хотя бы поиграться.

Неужели со времен появления встроенного редактора в K10D кто то из владельцев этих (и более поздних) фотоаппаратов хотя бы по десятку снимков не поигрался с настройками, даже если снимает обычно в RAW?

WOG (6.5.2011, 19:30) писал:

Дык он же владелец 5D MkII.
Там вроде нет встроенной вспышки?

WOG (6.5.2011, 19:30) писал:

Ему виднее.
У него есть что и с чем сравнить.

WOG (6.5.2011, 20:33) писал:

Вы проницательны.

А как там с шумами?

managger (26.4.2011, 21:30) писал:

То стонут что нету отдельного профессионального сервиса у Пентакс, то стонут что он теперича есть....

Сообщение отредактировал Amba baa: 06 May 2011 - 20:40

Epigon (6.5.2011, 21:11) писал:

Я не знаю. Но как обстоят дела с нагревом матриц у камер, к примеру, представленных тут: Итоги 2010 года: цифровое фото? А ведь это, можно сказать первые серьезные ласточки... а дальше ведь будет только лучше и лучше.
Насчет видеоискателя, что это на Panasonic Lumix GH2?

Darzamat (6.5.2011, 23:14) писал:

Да будущее уже пришло. Сегменты смешаются - не более того.
Полное исчезновение зеркалок как Вы прогнозируйте, конечно же будет.
Но вряд ли раньше, чем Вы состаритесь.

Darzamat (6.5.2011, 23:14) писал:

Олимпус (почти), Панасоник, Самсунг - прекратили выпуск зеркалок. Их маркетологи спят и видят беззеркалки на месте зеркалок....

Тут дело в другом: пока нет технической возможности быстрого автофокуса и малых шумов (по сравнению с зеркалками) никакие маркетологи не уничтожат нишу зеркалок.