Перейти к содержимому


Землетрясение и цунами в Японии

Автор Гость_OGL_*, 12 Mar 2011 11:13

Сообщений в теме: 522

#481 .:WereWolf:.

    Дикарь

  • Пользователь
  • 1385 сообщений
  • Город:Правда!!!

Отправлено 21 March 2011 - 23:54

Просмотр сообщенияAleph (21.3.2011, 23:47) писал:

ой... встретилось незнакомое слово... :)
кательная - это от слова: катёл?
Будем орфографию проверять, или Вас суть интересует?

Кстати, наш реактор хотели приспособить под отопление...
До модернизации - исследовательский, после - отопительный. Но не сложилось, выводим из эксплуатации...

Сообщение отредактировал .:WereWolf:.: 21 March 2011 - 23:58

#482 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2757 сообщений

Отправлено 22 March 2011 - 00:54

Не помню, уже была ссылка - http://www.ida.liu.s...ml#instructions кто хочет, может порулить реактором при землетрясении

#483 .:WereWolf:.

    Дикарь

  • Пользователь
  • 1385 сообщений
  • Город:Правда!!!

Отправлено 22 March 2011 - 09:30

еще по поводу трубы:
Был не совсем прав, прошу прощения, на РБМК самые высокие трубы на станции действительно используются для вентиляции и вывода в атмосферу газов, но и в случае аварии в них же выведены аварийные клапана, и вот тогда там действительно жутко радиоактивный пар.
А вообще котельная там тоже есть и труба у нее имеется. :)

Сообщение отредактировал .:WereWolf:.: 22 March 2011 - 09:31

#484 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 22 March 2011 - 09:49

Просмотр сообщения.:WereWolf:. (22.3.2011, 9:29) писал:

...
, и вот тогда там действительно жутко радиоактивный пар.
...
Дейтерий стабильный изотоп.

Цитата

Также известны радиоактивные изотопы кислорода: от 12О до 24О. Все радиоактивные изотопы кислорода имеют малый период полураспада, а 12O распадается за 5,8×10−22 секунды.
Чем-же обусловлена "жуткая радиоактивность" пара? Разнообразными примесями?
Или это просто "страшилка" для обывателей? :)
Тритий упустил из виду. Тритий не хорош. И распадается долго.
А производится скорее всего специально, из лития, для нужд НХ.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 22 March 2011 - 10:00

#485 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2011 - 14:54

Мдяя , вот так вот всё печально

Цитата

Персонал японской АЭС "Фукусима-1", принимающий участие в ликвидации последствий аварии, уже попрощался с родными. Работники признали, что могут получить смертельную дозу радиации.

Специалисты не исключили, что защитный корпус третьего реактора атомной электростанции мог получить повреждения, передает "Интерфакс". Сотрудники японской службы ядерной безопасности сообщили, что из активной зоны реактора могла вытечь зараженная вода. Эксперты также рассмотрели версию утечки из хранилища отработавшего топлива.

Как писали Дни.Ру, в некоторых помещениях АЭС радиоактивный фон превысил норму в десять тысяч раз. В этих условиях к ликвидации последствий аварии были привлечены около 50 человек, которые решили работать посменного, чтобы хоть так уменьшить уровень облучения. Перед отправкой в опасную зону персонал атомной электростанции простился с родственниками.

#486 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 26 March 2011 - 05:27

Просмотр сообщенияLexus (25.3.2011, 17:53) писал:

Мдяя , вот так вот всё печально
Ели это Вы про Дни.ру - то да, тихий ужас и некомпетентноть.
И на станции тоже несладко. Рекомендую посматривать на форум atominfo, ссылку на который давал .:WereWolf:. Там и первичная информация быстрее появляется, и комментарии к ней разумные.

Меня больше не эти дни.рушные страшилки напрягают, а то, что там на станции спустя уже две недели после аварии всё ещё какое-то долбо<beep>о творится. Например, последняя новость: пострадали электрики энергосетей, которые тащили кабель на один из энергоблоков. Причина: радиоактивный ожог кожи ног. Там где-то в коридорах скопились стоки высокой активности, просачивающиеся через трещины в то ли корпусе реактора, то ли трубопроводов первого контура. Дикой активности, подозревают разрушение оболочек ТВЭЛов. Но эти стоки альфа-активны, эту радиацию лист бумаги задержит. Поражение возможно при прямом контакте кожи с этой водой. Да, именно так. Электриков туда пустили работать в лужах по колено в обычной обуви, даже не в резиновых сапогах. Их (электриков) типовая инструкция по ТБ якобы не требовала работы в изолирующей одежде при прокладке кабеля. Это - ужас. В смысле организации работ, разделения ответственности, работы штаба, способности персонала адекватно реагировать на нештатные ситуации.

#487 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 01 April 2011 - 10:33

Сегодня утром японское информационное агентство Киодо Цусин со ссылкой на президента Японского Агентства по атомной энергии А. Сузуки сообщило о том, что японским правительством достигнута предварительная договоренность о передаче аварийных энергоблоков АЭС «Фукусима-1» под оперативное управление кризисного штаба Росатома. По информации представителя ГК «Росатом», в 00:15 1 апреля две команды, одна из которых сформирована МЧС и включает 15 специалистов по кризисным ситуациям на АЭС, имеющих опыт работы, в том числе, и в чернобыльской зоне, а вторая состоит из ведущих специалистов по управлению АЭС и сформирована «Росэнергоатомом», поднялись в воздух с подмосковного аэродрома и направляются в сторону Японии. Представитель японской стороны сообщил, что японским агентством по атомной энергии данное решение воспринято неоднозначно, однако, невозможно не признать, что российские специалисты являются наиболее компетентными в разрешении подобного рода инцидентов, и предыдущие проблемы, связанные с недопуском российских спасателей в зону катастрофы были ошибкой. Представитель департамента АЭС Министерства энергетики США Г. Симпсон в ответ на просьбу журналистов, прокомментировать соглашение между российским Росатомом и Японским Агентством по атомной энергии, сообщил о разочарованности американских властей, но от дальнейших комментариев отказался.

http://blogstroyka.rosatom.ru/?p=2552&...tion=share-this

С первым апреля всех нас поздравляет Росатом :)

#488 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 April 2011 - 10:55

Да, ну и шуточки

#489 Пентагон

  • Пользователь
  • 2665 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 April 2011 - 14:47

Шутки-шутками, а я вот теперь опасаюсь: если заказать, к примеру, WG-1 через мазазин в Японии,
есть ли вероятность, что пришлют радиоактивный? :)

#490 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 06 April 2011 - 16:34

свежая новость: http://news.rambler.ru/9487673/

Просмотр сообщенияnemarat (1.4.2011, 13:54) писал:

Да, ну и шуточки
Я бы предпочел чтобы то было правдой

#491 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 06 April 2011 - 16:52

Просмотр сообщенияПентагон (3.4.2011, 15:46) писал:

Шутки-шутками, а я вот теперь опасаюсь: если заказать, к примеру, WG-1 через мазазин в Японии,
есть ли вероятность, что пришлют радиоактивный? :)
Есть надежда, что такой товар границу не пройдет.

#492 Пентагон

  • Пользователь
  • 2665 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 April 2011 - 20:40

Просмотр сообщенияГалыч (6.4.2011, 17:51) писал:

Есть надежда, что такой товар границу не пройдет.
Похоже, что так оно и есть - сегодня в новостях сказали, что задержано несколько машин с повышенным радиационным фоном.

#493 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 06 April 2011 - 21:25

Просмотр сообщенияПентагон (6.4.2011, 21:39) писал:

Похоже, что так оно и есть - сегодня в новостях сказали, что задержано несколько машин с повышенным радиационным фоном.
К.Маркс: "нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли" :) Всё еще только начинается. Увы. :)

#494 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 07 April 2011 - 21:03

Снова началось. :) Бедные люди.

#495 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 07 April 2011 - 21:53

"Пророков нет в отечестве своем,
Да и в других отечествах не густо."(В.Высоцкий)
«Русская рулетка» по-японски, атомная...

Цитата

Статья учёного-геолога Лиюрин Морет, ранее работавшей в «Lawrence Livermore Nuclear Weapons Laboratory», была написана специально для газеты «The Japan Times» и опубликована 23 мая 2004 года

В списке тех мест на Земле, где никто, будучи в здравом уме, не стал бы строить десятки АЭС, Япония была бы вблизи самого верха.
...
Однако, многие из этих реакторов были по неосторожности размещены на активных разломах (сбросах), в частности, в зоне субдукции вдоль Тихоокеанского побережья, где часто происходят мощные землетрясения с величинами 7-8 баллов и больше по шкале Рихтера. Периодичность больших землетрясений в Японии составляет меньше чем 10 лет. В мире почти нет регионов с геологическими условиями, более опасными для атомной энергетики, чем Япония – третья страна в мире по количеству атомных реакторов.
...

#496 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 08 April 2011 - 03:38

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (8.4.2011, 1:52) писал:

Lawrence Livermore Nuclear Weapons Laboratory
Справедливости ради, она Lawrence Livermore National Laboratory. Хотя занимается в том числе и тем, про что в цитате написано. Скорее всего, глюк перевода.

#497 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 08 April 2011 - 06:21

Цитата

Представитель департамента АЭС Министерства энергетики США Г. Симпсон
Уж не этот ли Г. Симпсон? :) Он тоже на АЭС работает :)
Изображение

#498 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 08 April 2011 - 20:03

Чтобы не гневить модераторов околополитической темой и призывами к участию в неких акциях, поступлю маленько с хитринкой...

Даю ссылку на пост в блоге фотографа дикой природы Игоря Шпиленка о планах строительства плавучей атомной электростанции на Камчатке. Посмотрите, а дальше каждый сам решит, как поступить...

http://shpilenok.liv....com/61087.html

#499 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 09 April 2011 - 04:54

Тут на самом деле аккуратно смотреть все риски надо. По некоторым моментам плавучая станция будет гораздо более безопасной, чем наземная. Это как раз и про землетрясения. Что касается цунами - то тут тоже чисто обывательского знания просто не хватит для того, чтобы осознанно сказать "да" или "нет". Если говорить конкретно про Вилючинск - то он очень хорошо спрятан в Авачинской бухте. Бывают ли там цунами вообще или там для них география неподходящая?
Альтернативные источники есть, но у них тоже риск немалый. В частности, на Паратунской станции несколько лет назад зимой была авария, которую устраняли длительное время с героизмом и мужеством. Потому что эта альтернативщина как раз и берёт энергию в самых нестабильных геологических структурах. Что ещё? Солнце - не для этих широт, ветра там хватает, но он не бесперебойный. Солярку жечь дорого. А жить как-то надо.
Короче, мне моего обывательского знания недостаточно для того, чтобы что-то более конкретное утверждать. Интересно, правда, как они эту баржу (а она широконькая) через Севморпуть протащат.

P.S. Вдогонку. И если уж на то пошлО, то говорить о боязни плавучих АЭС именно в Вилючинске - оксюморон. Их там за последние полвека столько накопилось, да ещё и гораздо более опасных по конструкции, что одним больше - ничего не изменит. Только вот этот новый сделан по гражданским нормам безопасности и обслуживаться будет не дембелями, а нормальным эксплуатационным персоналом, у которого рядом живут семья и детишки.

Сообщение отредактировал Vladimir P: 09 April 2011 - 04:58

#500 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 13 April 2011 - 15:32

Цунами в Японии: новое шокирующее видео.

#501 Kolya_r

  • Пользователь
  • 183 сообщений

Отправлено 13 April 2011 - 15:52

Просмотр сообщенияV.Melnikov (8.4.2011, 21:02) писал:

Чтобы не гневить модераторов околополитической темой и призывами к участию в неких акциях, поступлю маленько с хитринкой...

Даю ссылку на пост в блоге фотографа дикой природы Игоря Шпиленка о планах строительства плавучей атомной электростанции на Камчатке. Посмотрите, а дальше каждый сам решит, как поступить...

http://shpilenok.liv....com/61087.html

Атомоходы существуют уже давно. например вот
и ничего никто не жалуется, а количество подводных лодок....

Сообщение отредактировал Kolya_r: 13 April 2011 - 15:53

#502 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2011 - 16:24

Просмотр сообщенияkreisser (13.4.2011, 16:31) писал:

Цунами в Японии: новое шокирующее видео.
Видно что сначала снимали не боясь. Думали не дойдёт водянная масса. Даже не верили видимо , а потом поняли что не шутки.

#503 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 13 April 2011 - 22:26

Альтернативные источники:
Изображение

#504 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 13 April 2011 - 23:21

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (13.4.2011, 22:25) писал:

Альтернативные источники...
Зеленые и их не признают. Они птиц целыми стаями губят.

#505 Alec Drouzhcenko

    юный фотограф экспериментатор

  • Пользователь
  • 2506 сообщений
  • Город:Ukraine, Kyiv

Отправлено 13 April 2011 - 23:29

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (13.4.2011, 22:25) писал:

Альтернативные источники:
эффективность маленькая, проблем много

нада смареть в сторону приливных волн (Луна не спроста летает над нами :)) и геотермальной энергетики (бурите вулканы - щютка)

а вообще в целом:

коллеги, не тратьте силы - год только начался - еще впереди много интересного, не концентрируйтесь только на одной серии событий :)

#506 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 14 April 2011 - 13:16

всё-таки, уже и японцы признали аварийную ситуацию на Фукусиме - 7, "чернобыльской" категории
а ведь сколько вначале было вранья, "отмазок", успокоений.... (
и Кириенко "наш" "киндерсюрприз" в таком ключе вещал
Можно ли после этого доверять японцам и нашим "менеджерам" из атомэнерго ? :)

#507 Satoru

  • Пользователь
  • 656 сообщений
  • Город:Асахикава

Отправлено 14 April 2011 - 15:37

7 уровень коммерческий ход для выбивания денег ..... задайтесь себе вопросом кто вам даст деньги на ликвидацию аварии с 5 уровнем опасности..а тут 7й ..и пусть только кто попробует отказать вам в деньгах на ликвидацию аварии в такой "тяжелой ситуации"... это как с болезнью представьте что 2 человек из миллиона заболели гриппом ...выбить деньги врачам на борьбу с вирусам у местных властей навряд ли удастся но когда заболевших10000 тут уже финансовый вопрос решается проще....а так как они сами себе "врачи " они и поставили "диагноз" 7 уровень опасности Но!" заболевших" столько же что и при5 уравне.... теперь они могут с Японии и у других государств просить финансирование на ликвидацию ИМХО....живу в Японии на Хоккайдо...паники среди японцев не наблюдается.....но общаясь с друзьями с Сахалина узнал..что радио-фобия в первые дни после аварии на Фукусима ,вызвала панику на Сахалине и местные больницы были заполнены людьми отравившимися йодом .....так ли вредна Фукусимская авария для жителей Дальнего Востока или все таки паническое настроение и радио-фобия ,и мысли что все врут и, что все скрывают от простых людей, опаснее..в данной ситуации....делайте выводы! незря паникеров вовремя войны расстреливали..так как изо них могло погибнуть гораздо больше людей.....

#508 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 24 May 2011 - 12:52

компания-оператор АЭС «Фукусима-1» TEPCO подтвердила, что топливные стержни расплавились также в реакторах № 2 и № 3, однако подчеркнула, что, по мнению экспертов, топливо находится в ненагретом состоянии на дне котлов реактора


http://www.gazeta.ru...n_1852725.shtml

С чего бы это?! :)

Свежо предание, но верится с трудом.

#509 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 25 May 2011 - 03:48

Просмотр сообщенияWerySmart (24.5.2011, 16:51) писал:

С чего бы это?! :)
Мой обывательский здравый смысл рисует такой вариант:
Перегрелось. Расплавилось. Стекло вниз. Переплавилось частично с материалом оболочек ТВЭЛов, регулирующими стержнями и прочими конструкциями. А потом японцы уже 2.5 месяца хорошо заливают это водой. Лень искать, насколько выгоревшим у них было топливо. Но если даже в конце кампании, то тепловыделение уже должно снизиться раз в 10-20. Так что может быть и относительно холодным.
Или же (тут уже гадания) слово "холодный" в кривом переводе с жаргона может обозначать то. что самопроизвольная цепная реакция там гарантированно не идёт. Но это уже менее вероятная расшифровка текста.

#510 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 25 May 2011 - 13:35

Просмотр сообщенияVladimir P (25.5.2011, 3:47) писал:

самопроизвольная цепная реакция там гарантированно не идёт.


Очень хотелось бы в это верить. Но..

"любые конструкции, даже из огнеупорных материалов, существуют при температурах не выше трех - трех с половиной тысяч градусов. Далее все плавится (многое и испаряется) и действуют совсем иные законы природы; в частности, происходит разделение веществ в соответствии с их плотностями и температурами плавления. Как в домне: металл вниз, шлак поверху.
Уран - даже в форме двуокиси - достаточно плотен, чтобы стекать при расплавлении вниз. И никакие остатки бывшей конструкции реактора не помешают ему собираться там в лужи, линзы, суперкапли со сверхкритическими массами тем более, повторяю, что в реакторах критическая масса ради длительной эксплуатации превышена многократно. И когда там разгорятся цепные реакции, дно реактора таки будет пробито.
… от реактора-то ничего не останется, а проплавлять планету будут огненно пульсирующие "капли" критических масс и объемов ядерного горючего-пульсирующие именно на предвзрывном пределе: расширились-реакция деления прекратилась, стянулись-снова пошла и т. д.
… И теперь самое главное: а с какой стати эта энергия и несущие ее "капли" будут внедряться во все более плотную и тугоплавкую среду, в земную кору, вместо того, чтобы, следуя принципу наименьшего действия, распространяться по поверхности? Тот же-или даже меньший - объем куда естественней представить в виде озера солнечно-огненной лавы, в которую обратилось все окрест аварийного реактора: здание, турбины, подстанция, фундаменты и земля под ними; озеро глубиной в десятки метров и размерами в несколько километров..." (Савченко Владимир Чернобыль, 26,4,86 - Вариант ситуации)

Разве что они закачали туда воду с бором, которая кардинально погасила реакцию.

Сообщение отредактировал WerySmart: 25 May 2011 - 13:43

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума