Перейти к содержимому


Съемка свадьбы системой Pentax.

Автор Alex AIR, 03 May 2007 10:17

Сообщений в теме: 4259

#2881 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 20:00

интересно было бы посмотреть на примеры профи, если кто-то все же пробовал ради эксперимента или по воле судьбы (сдохла вспышка, например :) )
Сам первые свадьбы снимал на один единственный мануальный полтос Chinon 50mm 1.9 результат был удовлетворительным, но не более того))

#2882 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 23 February 2011 - 20:28

Просмотр сообщенияSalatik (23.2.2011, 18:59) писал:

интересно было бы посмотреть на примеры профи, если кто-то все же пробовал ради эксперимента или по воле судьбы (сдохла вспышка, например :) )
Сам первые свадьбы снимал на один единственный мануальный полтос Chinon 50mm 1.9 результат был удовлетворительным, но не более того))
Jochen любит так снимать, поищите, в этой ветке есть его слайдшоу.

Ради эксперимента оно конечно можно :P главное, чтобы было чем пыхать, когда станет ясно, что эксперимент не удается :)

#2883 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2201 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 22:34

щас у многих именитых фотографов фишка использовать только доступный свет
типа вот с МК Гудымы
vimeo.com/18176766
но у них никоны д3с с рабочим исо 3200)
и с одним фиксом жить можно, но скучно

#2884 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 22:45

ну К-р и К-5 тоже тоже хороши, при печати не более чем 20х30 должны быть 3200 и 6400 рабочие соответственно )

#2885 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 23 February 2011 - 22:47

Просмотр сообщенияWeiss (23.2.2011, 21:33) писал:

но у них никоны д3с с рабочим исо 3200)
Хм, а я думал, что 3200 - это у 700-ки, а у д3с - 6400 :)

#2886 21roman21

  • Пользователь
  • 508 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 23 February 2011 - 22:53

Просмотр сообщенияWeiss (23.2.2011, 22:33) писал:

щас у многих именитых фотографов фишка использовать только доступный свет
типа вот с МК Гудымы
vimeo.com/18176766
но у них никоны д3с с рабочим исо 3200)
и с одним фиксом жить можно, но скучно
К 3200 нужно ещё и диаф.2.0. Зумы тут пролетают. С к7 я без вспышки не куда. Помню, на банкете, хорошо ещё после первого танца у жены пыха ёк.. Хорошо у меня была, пробывал без пыхи... в тех условиях и 3200 с 1.2 не помогли бы.. вообщем, такая ерунда получилась)
А слайдшоу понравилось.

#2887 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 22:54

Просмотр сообщенияIgorrs (23.2.2011, 23:46) писал:

Хм, а я думал, что 3200 - это у 700-ки, а у д3с - 6400 :)
просто у всех разное понятие границы "рабочего исо" ) Я, например, люблю когда на границе допустимого так сказать...
На К100 - это были 1600, на К10 - 800. Для меня на этих значениях шумы приемлемы, даже иногда интересны. Так что на К-р думаю 3200 будет то что надо, как и 6400 на К-5))

#2888 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 23 February 2011 - 23:01

Просмотр сообщенияSalatik (23.2.2011, 21:44) писал:

ну К-р и К-5 тоже тоже хороши, при печати не более чем 20х30 должны быть 3200 и 6400 рабочие соответственно )
А Вы сами-то пробовали?

Просмотр сообщенияSalatik (23.2.2011, 21:53) писал:

просто у всех разное понятие границы "рабочего исо" ) Я, например, люблю когда на границе допустимого так сказать...
На К100 - это были 1600, на К10 - 800. Для меня на этих значениях шумы приемлемы, даже иногда интересны. Так что на К-р думаю 3200 будет то что надо, как и 6400 на К-5))
Ну у меня и на К200 и на К-7 - это было ИСО800.
С К-5 ни одного рабочего примера даже на 3200 не видел. Видел зашумодавленное мыльноватое изображение на 1600.
Сейчас на Д700 - 3200 максимум, чтобы более-менее было.

Просмотр сообщения21roman21 (23.2.2011, 21:52) писал:

К 3200 нужно ещё и диаф.2.0. Зумы тут пролетают. С к7 я без вспышки не куда. Помню, на банкете, хорошо ещё после первого танца у жены пыха ёк.. Хорошо у меня была, пробывал без пыхи... в тех условиях и 3200 с 1.2 не помогли бы.. вообщем, такая ерунда получилась)
А слайдшоу понравилось.
Я недавно пробовал на очень темном банкете снимать на 3200 на Д700 без пыхи.
Такая ерунда получилась (с)

Правда танцы снимал на f2.0, если б статику, то было бы нормально :)

#2889 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 23:07

Просмотр сообщенияIgorrs (23.2.2011, 23:57) писал:

А Вы сами-то пробовали?
Кроме своей техники доводилось крутить в руках еще К-х, на сколько можно судить по шумности он сопоставим с К-эр, если и хуже то самую малость. Делал тестовые снимки в маршрутке, на кит при естественном свете на 1600 исо картинка была просто отличная, и цвета присутствовали.
Так что сложилась мысль что на чем-нибудь более светосильном и 3200 исо еще можно повоевать так сказать.

Для чего я эту тему поднял? Я начинающий свадебный фотограф и интересно изучить различные направления по увеличению качества снимков. Композиция и атмосфера - это само собой, интересует технический аспект. Что предпочесть? Мобильный свет, но более скромную оптику для начала, либо же чувствительную камеру и бескомпромиссное стекло (которое собственно никуда не денется, даже если выяснится что без света никуда).

#2890 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 23 February 2011 - 23:26

Просмотр сообщенияSalatik (23.2.2011, 22:06) писал:

Что предпочесть? Мобильный свет, но более скромную оптику для начала, либо же чувствительную камеру и бескомпромиссное стекло (которое собственно никуда не денется, даже если выяснится что без света никуда).
Без света не сможете гарантированно снять банкет, на мой взгляд. Да даже выкуп в какой-нибудь темной парадной без видеосвета или пыхи не получится.
Но ведь есть встроенная вспышка, поможет, если что :)
Так что я за стекло и нормальную камеру.

#2891 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 23:35

можно и не встроенную) Сейчас использую мануальную Yongnuo 460-II, к самой вспышке претензий нет, но картинка все-же теряет в художественности IMHO, а съёмочный процесс - в оперативности. Причем на сколько я понимаю P-TTL - это тоже не панацея.

Хотя не исключено что художественность теряется от части из-за моей неопытности, но и по работам профи отмечаю для себя что фото полученное при естественном освещении как правило выразительнее и цепляет больше.

#2892 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 23 February 2011 - 23:53

Просмотр сообщенияSalatik (23.2.2011, 22:34) писал:

Хотя не исключено что художественность теряется от части из-за моей неопытности, но и по работам профи отмечаю для себя что фото полученное при естественном освещении как правило выразительнее и цепляет больше.
В общем, Вы и сами все отлично понимаете :) Кроме вспышки в потолок есть еще видеосвет, полезная штука. Обдумываю, какой-бы прикупить.

Кстати, вот как раз на позапрошлой свадьбе вдоволь наснимался со вспышкой в вытянутой руке, управляя встроенной. Результатом недоволен. Свет жесткий, дает блики где только можно.. Хотя все же немного лучше чем в лоб.

#2893 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 23 February 2011 - 23:54

по поводу к-5 на 6400 исо стянул картинку с Pentaxforums.com
http://farm2.static.flickr.com/1115/511267...f50c6ff73_b.jpg
200mm 2.8 iso 6400
Вполне приемлемо.

#2894 VAVILOVVV

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Калининград /Дзержинск Нижегородской обл.

Отправлено 24 February 2011 - 00:01

[quote name='Weiss' post='952134' date='19.2.2011, 16:01']
угу)

[/quote]
... :) мне так переходник PK/4:3 , НАВЕРНОЕ ,ехал !!???.. :)

#2895 21roman21

  • Пользователь
  • 508 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 February 2011 - 00:05

Ага, а вечером на улице что будете делать? Например, выход из ЗАГСа в 19-20.00?
да ещё и осень, когда уже почто не видно куда ступает нога...? Нужно уметь работать и со светосильной оптикой, но со вспышкой, особенно в начале своей карьеры, нужно пользоваться обязательно! Вспышка- гарантия нужного кол-ва годных кадров! Ведь будет не только статика, или будете выбирать себе людей-маникенов? Движение в помещении без вспышки- сколько будет чётких кадров?

Просмотр сообщенияIgorrs (23.2.2011, 23:52) писал:


Кстати, вот как раз на позапрошлой свадьбе вдоволь наснимался со вспышкой в вытянутой руке, управляя встроенной. Результатом недоволен. Свет жесткий, дает блики где только можно.. Хотя все же немного лучше чем в лоб.
Отлично работает кстати! (правда с синхронизатором и ассистентом, а ещё рассеивателем( я гари фонгом пользуюсь))

#2896 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 24 February 2011 - 00:16

Просмотр сообщения21roman21 (23.2.2011, 23:04) писал:

Ага, а вечером на улице что будете делать?
...
Вот Вы очень хорошо все описали, так и есть.
Когда понимаешь, что брака не избежать, приходится светить чем есть, хоть в лоб, хоть как-нибудь.

Просмотр сообщения21roman21 (23.2.2011, 23:04) писал:

Отлично работает кстати! (правда с синхронизатором и ассистентом, а ещё рассеивателем( я гари фонгом пользуюсь))
Ну, мне не хватало ассистента и рассеивателя :)

Цитата

по поводу к-5 на 6400 исо стянул картинку с Pentaxforums.com
http://farm2.static....f50c6ff73_b.jpg
200mm 2.8 iso 6400
Вполне приемлемо.
Бессмысленно рассуждать о съемке на высоких исо с примерами 1000px.
Хотя как по мне, даже на этих 0,6Мп видно, что дело швах.

#2897 21roman21

  • Пользователь
  • 508 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 February 2011 - 00:20

Просмотр сообщенияIgorrs (24.2.2011, 0:15) писал:

Вот Вы очень хорошо все описали, так и есть.
Когда понимаешь, что брака не избежать, приходится светить чем есть, хоть в лоб, хоть как-нибудь.
Ну, мне не хватало ассистента и рассеивателя :)
Да, вспомнил, как то тоже пытался один и без рассеивателя- такая ерунда получается!))

#2898 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 00:21

речь идет не об отказе от вспышки. Понятно что есть ситуации когда без неё не обойтись, но согласитесь, о какой художественности можно говорить, снимая выход из ЗАГСА в 19-20.00 осенью? Да, вспышка позволит обозначить что люди были и вот они...

Я же говорю о других 95% свадебных ситуаций. И больше меня интересуют потенциально художественные так сказать.

Объясню чем лично меня напрягает вспышка:

1) и самое важное, если в помещении цветные стены и потолки - я думаю не стоит дальше объяснять что происходит.
2) в случае с P-TTL предпых, и моргающие люди.
3) ошибки P-TTL, либо необходимость самому рассчитывать поправки при перемещении, повороте камеры, изменении цвета/рельефа потолка в случае мануального режима.

Понятное дело, что фотограф он для того и нужен, что бы разбираться во всем этом, но согласитесь, что чем меньше мы тратим усилий на рутину, тем больше у нас остается времени и сил на остальные элементы: композицию, внимание к деталям, и т.д.

#2899 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 24 February 2011 - 00:27

Просмотр сообщенияSalatik (23.2.2011, 23:20) писал:

Я же говорю о других 95% свадебных ситуаций. И больше меня интересуют потенциально художественные так сказать.
Вот тут интересный момент, я снимал 11 и 18 февраля две свадьбы. Так вот в обоих случаях были две прогулки по 30-40 минут и все остальное время в помещениях. Т.е. так получилось, что 95 процентов съемки были как раз вот такие, где без света сложновато постоянно, а иногда - невозможно.

#2900 21roman21

  • Пользователь
  • 508 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 February 2011 - 00:37

Просмотр сообщенияSalatik (24.2.2011, 0:20) писал:


Объясню чем лично меня напрягает вспышка:

1) и самое важное, если в помещении цветные стены и потолки - я думаю не стоит дальше объяснять что происходит.
2) в случае с P-TTL предпых, и моргающие люди.
3) ошибки P-TTL, либо необходимость самому рассчитывать поправки при перемещении, повороте камеры, изменении цвета/рельефа потолка в случае мануального режима.

1) На банкетах в 70% случаях встречаются не белые потолки. и что? правильный ББ помогает.
2) Моргающих? слышал об этом, но у себя не встречал.
3) А с естественным таких поправок делать не надо?

#2901 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 00:46

в случае со вспышкой нужно учитывать и тот и другой свет - как ни крути, уже больше операций, плюс ограничен в том что касается угла поворота камеры, расположения дверных проемов, и подобного.

Едем дальше - отражающие/бликующие поверхности: очки, блестки, стекла, зеркала (особенно зеркальные потолки) люстры - тоже, согласитесь бывают проблемы с ними.

#2902 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 February 2011 - 01:13

На К-5 снимать репортаж еще проще чем на ФФ тушки - там ГРИП меньше. Но все равно он часто слишком мал для многих сюжетов. Если Вас взяли вторым фотографом, то можно найти сюжеты, которые можно снять с рабочим ИСО 2000-3200 и без вспышек. Но есть моменты, в которых вспышка просто необходима.

#2903 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 01:32

Вот собственно тема, которая подогрела интерес к возможности снимать свадьбы без вспышки:
http://www.mywed.ru/...ion/view/16857/

Если верить автору, он отснял около 50 свадеб в таком духе. Понятно что техника не самая заурядная - 5D и 50mm 1.2 - это серьёзные игрушки, но собственно чем пентакс хуже?

#2904 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 February 2011 - 01:48

Заметьте, там нет ни одного динамичного кадра в помещении. Если динамику будет снимать кто-то другой, то почему бы нет?

#2905 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 10:27

динамику снимать на улице, а на первый танец пристроится к свету видеооператора )

все равно быстрая фокусировка в полумраке - это не конек камер пентакс на сколько можно судить.

#2906 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 February 2011 - 10:56

Просмотр сообщенияSalatik (24.2.2011, 9:26) писал:

динамику снимать на улице, а на первый танец пристроится к свету видеооператора )

все равно быстрая фокусировка в полумраке - это не конек камер пентакс на сколько можно судить.
Без пыхи смаз будет в движении. Без пыхи надо ставить 1/500 сек. Хватит ли Вам ИСО? А сделать на улице день ночью и вывести туда танцующих людей - это сильно. Я так не умею. В полумраке промахивается любой автофокус.
Плюс к этому добавьте фото типа " а сфотографируйте меня с моей двоюродной сестрой и ее семьей". Потом долго будете объяснять клиенту почему только один человек в резкости, а остальные нет. Конкурсы еще есть динамичные на свадьбе, которые без суперширика иногда не снимешь нормально - толпа, вошедшая в раж, не дает.

#2907 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 12:20

Я думал 1/500 нужно только для гонок Формулы 1 и замораживания капель воды на лету... :) Относительно спокойные сцены снимаются на 1/30 без проблем. (это на полтинник, на 35мм думаю будет еще лучше).

А незначительный смаз, на 1/125 который бывает при резких рывках фотографируемых, иногда наоборот передает движение.

Согласен, что где-то результат подпортится, относительно идеального, но не нужно забывать что и вспышка зачастую вносит нежелаемые эффекты, влияние которых порой сложно просчитать.

#2908 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 February 2011 - 13:36

Я просто высказал свое мнеие. Что касается танцев, то на 1/200 еще терпимо. Брака будет много, но будут и удачные кадры. Но только попробуйте получить еще эти самые 1/200 во время дискотеки с выключенным светом. Я, снимая видео, фонарем подсвечиваю (там 1/30 и ИСО 1600 у К-7 по всей видимости). На 1.4-1.8 влияние фонаря при таких настройках практически незамтно зрителю, но тем не менее тени он подсвечивает и выделяет объект на переднем плане. Ну и экспозицию тоже порядочно поднимает. Можно и без фонаря в принципе снимать, но результат хуже. Причем я вижу что и на К-5 с его рабочими для видео ИСО 6400 будет хуже - не из-за шумов, а из-за теней на переднем плане. Так что не всегда все только в чувствительность упирается.
Многие на стационарный свет полагаются, но мне не нравится это. Все же видно, что в кадре присутствует инородный объект. Да и не всегда он так улучшает картинку.

#2909 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2201 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 14:03

>>Вот собственно тема, которая подогрела интерес к возможности снимать свадьбы без вспышки:
http://www.mywed.ru/...ion/view/16857/

ну если взять фото в помещении с искусств светом
http://www.mywed.ru/users/Fotomario/forum/...25fbc503926.jpg
то там и света нет
незначительный пых в потолок явно не испортил бы фото

#2910 Salatik

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 21:52

зачем таскать с собой приблуду, которая может разве что не испортить фото, и это при правильном (!) применении )))

Опять же, судя по ответам я вижу, что поставил вопрос не совсем четко. Понятно, что при определенных условиях без вспышки никуда. Если света нет, а клиент требует фото - то нацепим.

Меня же интересовал вопрос повышения качества снимков, (именно технического качества) и два способа его достижения - применения внешних спышек, зонтов, софтбоксов с одной стороны, и применение вместо всего вышеперечисленного светосильных фиксов и фотоаппаратов с чувствительной матрицей.

Повторю еще раз, что я не агитирую за отказ от импульсного света, просто любопытно было бы взглянуть на работы людей разных школ так сказать.
Обратно в Общие вопросы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Общие вопросы
  5. Правила Форума