Перейти к содержимому


Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Автор Иван Летохин, 06 Jan 2010 18:04

Сообщений в теме: 15747

#15391 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32949 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 20:00

Просмотр сообщенияКрокс (7.10.2010, 19:52) писал:

Видимо честный и порядочный Хиракава сказал Урано: "Ну хватит кропы штамповать и впаривать людям по нереальной цене, давай ФФ сделаем, а то ведь мои стёклышки они под ФФ, мать твою! Вон на русском петна-форуме... ё-моё, люди годами ждут нормальной тушки! Помнишь Огла, какую он там нам сделал рекламу и промоушен, причем бесплатно!"
На что хитрый Урано ответил "Ты уволен, потому что ты технарь, а я дирктор и мне виднее как и чё делать, кроп или ФФ. Вали домой, нам не нужны больше твои звезды и лимы, будем пластиковые фиксы штамповать! А ты вали на биржу труда, умник! И не знаю я никакого Огла, понял!?"
Моя версия. :)
Не, он ему сказал, что не надо пытаться начать выпускать такое неподобающиее изделие( он очень вежлив был ), как Тамрон - клиенты не простят и не поймут почему мы решили втесаться в ряды калоиндустрии. И черт с ними, с графиками!

Сообщение от модератора IOTNIK
Кстати, вы в ридонли за культуру общения.

#15392 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 20:09

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 20:58) писал:

Я писал про объектив, который нельзя навести на бесконечность при заданном рабочем отрезке.
Ну-у-у... Не надо так горячиться.
Если Вы уверены, что данное условие хоть что-то меняет, так поясните, что именно.

#15393 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 20:18

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 21:08) писал:

Ну-у-у... Не надо так горячиться...
Да не горячусь я... Только вот вдруг подумалось, что зря здесь этим занимаюсь, по причине отсутствия у оппонента желания (или способности) что-либо понимать из написанного.

Ладно, если до сих пор не догадались, так и быть, скажу. :)

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 21:08) писал:

Если Вы уверены, что данное условие хоть что-то меняет, так поясните, что именно.
Я уверен лишь в том, что Вы написали откровенную чушь. Или попытались совершить дешёвый подлог. Выбирайте сами.

Сообщение отредактировал SGS: 07 October 2010 - 20:20

#15394 kardan

  • Пользователь
  • 464 сообщений
  • Имя:Даниил
  • Город:Питер

Отправлено 07 October 2010 - 20:24

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 21:17) писал:

...так и быть, скажу...

20 человек следят за разворотом событий :)
Ну скажите же уже, а то уже домой надо, а дома нет интернета :)

Пока я уяснил лишь, что DA40 фокусируется всем линзоблоком и что кроп может иметь некоторое преимущество перед ФФ по величине заднего фокального отрезка (или не фокального?)...

#15395 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 20:24

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 21:17) писал:

Да-а-а... Похоже, доказательств опять не будет... :)

#15396 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 20:35

Просмотр сообщенияkardan (7.10.2010, 21:23) писал:

20 человек следят за разворотом событий :)
Ну скажите же уже, а то уже домой надо, а дома нет интернета :)
Хорошо, отвечаю.
Вот это неверно: конструкцией подъёмного зеркала определяется допустимый задний фокальный отрезок применяемой оптики.
А вот это верно: конструкцией подъёмного зеркала определяется минимально возможный задний отрезок применяемой оптики.

По той лишь причине, что задний отрезок - понятие механическое, и выдумывать здесь ничего не надо. А задний фокальный отрезок - оптическое. И определяется он в параллельном главной оптической оси пучке.
Для объектива, не имеющего настройки на бесконечность, по этой причине, минимальный задний фокальный отрезок может быть гораздо меньшим, чем минимальный задний отрезок. Потому, что при работе объектива плоскость изображения всегда будет лежать на расстоянии от вершины последней линзы большем, чем задний фокальный отрезок объектива.
Их этого следует, что для заданной конструкции зеркалки задний фокальный отрезок объектива теоретически может быть сколь угодно малым. В отличие от "просто" заднего отрезка.

Если интересно, можно продемонстрировать графически.

.................................................
ЗЫ. Уважаемый Андрей АМ.
Не подскажете ли, почему я Вас не могу процитировать? С остальными, вроде бы, такой неприятности нет.
Выдаётся лишь сообщение:
502 Bad Gateway
nginx/0.7.65

Сообщение отредактировал SGS: 07 October 2010 - 20:48

#15397 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 20:47

Может ну их в задницу, эти задние отрезки ?

#15398 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 20:48

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 16:22) писал:

Правда, разработка этого объектива отнюдь не ГДР-овская... Да и Цайссовская ли...?
И кстати, термин "гудронное стекло" Вам не встречался..?

Название Зоннар - как раз цейсовское, но разрабатывался объектив, конечно, не для зеркалки. А вот для зеркалки, я думаю, был пересчитан перед новым производством - этот процесс тоже часть разработки. Никто ведь не брал тупо схему, - подбирали стекло, параметры линз... Но это никак не мешало очень многим людям снимать этим Зоннаром)

Термин не встречал, а поиск выдал только какую-то ветку с Пента-клуба. По смыслу поста догадываюсь, что это самое гудронное стекло не очень полезно для объективов. Но что поделать) Зоннар, тем не менее, снимал отлично, особенно на цветную пленку.

#15399 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 20:49

Просмотр сообщенияoleg_v (7.10.2010, 21:46) писал:

Может ну их в задницу, эти задние отрезки ?
Вопрос принципа.
Тем более, мы только начали. :)

#15400 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 20:56

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 21:34) писал:

Проще говоря, если поставить на зеркалку "дальномерочный" объектив, то бесконечности не будет...

Цитата

Не подскажете ли, почему я Вас не могу процитировать?
А я и сам не могу ответить на это конкретное сообщение. Какой-то глюк форума. Бывает. И не только у меня.

UPD
Чуть не забыл.
Понятие передний/задний отрезок вполне оптическое и означает - расстояние от вершины преломляющей или отражающей поверхности до точки пересечения падающего луча с оптической осью (см. ГОСТ 7427-76 ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ОПТИКА Термины, определения и буквенные обозначения.)


Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 21:47) писал:

...что это самое гудронное стекло...
Было когда-то такое жаргонное название для ГДР-овской оптики.

#15401 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 21:13

Андрей АМ
Ну, это как вариант. Макрики ещё для жучков всякие - нахрен им бесконечность?
Однако, я писал не об этом.

Сообщение отредактировал SGS: 07 October 2010 - 21:13

#15402 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 21:46

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 18:35) писал:

Вот уж, да. Вы вообще их объективы видели? Это самое дешевое стекло.
85 на уровне, что подтверждает в соответствующей ветке. А Вы сами на не него снимали ?

#15403 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32949 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 22:23

Просмотр сообщенияLexus (7.10.2010, 21:45) писал:

85 на уровне, что подтверждает в соответствующей ветке. А Вы сами на не него снимали ?
85 на уровне чего?
Я сам конечно не снимал - мне фотографий друзей хватило, которые его купили. Стекло на уровне Тармона, объектив в целом из себя представляет короткий светосильный телевик, а не портретник, как это можно подумать исходя из фокусного.

#15404 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 22:36

Просмотр сообщенияДимка-учитель (8.9.2010, 17:59) писал:

Интересно, а Пентакс придержит какой-нибудь анонс до 22 октября (RiS2010)? Все ж таки Пентакс один из шести непосредственных организаторов этой тусовки, наряду с Canon, Fujifilm, Sony, Panasonic и Casio. :)
Друзья, а новостей случаем не было про это мероприятие? А то 22-е уже достаточно близко... вдруг да покажут беззеркалку... :)

upd. а тётя Соня говорят может и nex-7 выкатить уже 12-го числа. :lol:

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 07 October 2010 - 22:51

#15405 jaleel

  • Пользователь
  • 914 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 23:07

Да мне кажется к-р и к-5 покажут и будут довольные стоять.

#15406 Михаил Шохин

  • Пользователь
  • 3834 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 October 2010 - 23:22

Просмотр сообщенияДимка-учитель (7.10.2010, 23:35) писал:

Друзья, а новостей случаем не было про это мероприятие? А то 22-е уже достаточно близко... вдруг да покажут беззеркалку... :)
...

Лично для меня - было бы очень своевременно.

#15407 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 October 2010 - 23:42

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 21:34) писал:

Вот это неверно: конструкцией подъёмного зеркала определяется допустимый задний фокальный отрезок применяемой оптики.
А вот это верно: конструкцией подъёмного зеркала определяется минимально возможный задний отрезок применяемой оптики.
Как это? Согласно Вашей ссылке "задний фокальный отрезок" и "задний отрезок"-это одно и то же:
"Верши́нное фо́кусное расстоя́ние (оптической системы) — расстояние от вершины передней или задней оптической поверхности до точки переднего или заднего фокуса оптической системы.

Согласно ГОСТ 7427-76, вершинные фокусные расстояния именуются - передний фокальный отрезок и задний фокальный отрезок.

В справочниках фото- и кино-объективов, расстояние от последней поверхности до главного фокуса часто именуется задним отрезком."
http://dic.academic....f/ruwiki/922963

От себя добавлю. что и заднее фокусное расстояние, и задний (фокальный) отрезок определяются по фокальной плоскости, значит при параллелльном падающем пучке, и значит, когда объектив наведён на бесконечность. Вот, наверное, почему Андрею не понравилось, что они меняются при фокусировке. Они постоянны для фикса. И не зависят от рабочего отрезка и фокусировки.
А может, люди путают задний отрезок с рабочим отрезком? Так рабочий отрезок действительно определяется конструкцие механики, это расстояние от опорной плоскости байонета или резьбы до плёнки (матрицы).

Сообщение отредактировал Сергеев: 07 October 2010 - 23:53

#15408 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 23:52

Просмотр сообщенияjaleel (8.10.2010, 0:06) писал:

Да мне кажется к-р и к-5 покажут и будут довольные стоять.
Типа скажут: "сегодня главная новость - К-5 с прошивкой 1.0. Теперь без скотча на слоте карт памяти!"? :) Все же надеюсь... :)

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 07 October 2010 - 23:52

#15409 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2010 - 00:04

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 21:55) писал:

Понятие передний/задний отрезок вполне оптическое и означает - расстояние от вершины преломляющей или отражающей поверхности до точки пересечения падающего луча с оптической осью (см. ГОСТ 7427-76 ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ОПТИКА Термины, определения и буквенные обозначения.)
С ГОСТами, понятное дело, спорить не принято.
Однако, придётся констатировать, что данное определение противоречит всему тому, чему меня учили ранее.
Скажите, например, как в соответствии с данным утверждением, например, определить задний отрезок при таком вот ходе лучей:
Прикрепленное изображение: ZADNIK.PNG
:) :)

Здесь S - точка в пространстве предметов, S' - сопряжённая точка в пространстве изображений, A-вершинная точка линзы, C-C' - плоскость изображений.
Прежде, чем ответить, рекомендую Вам сличить ГОСТ с написанным Вами определением.
В противном случае, хотелось бы пояснений.

Сообщение отредактировал SGS: 08 October 2010 - 00:09

#15410 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2010 - 00:27

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

Как это? Согласно Вашей ссылке "задний фокальный отрезок" и "задний отрезок"-это одно и то же:
Нет, не одно и то же.

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

"Верши́нное фо́кусное расстоя́ние (оптической системы) — расстояние от вершины передней или задней оптической поверхности до точки переднего или заднего фокуса оптической системы.
Это верно.

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

Согласно ГОСТ 7427-76, вершинные фокусные расстояния именуются - передний фокальный отрезок и задний фокальный отрезок.
Только я говорил о "просто" заднем отрезке, который есть ничто иное, как расстояние между вершинной точкой последнего оптического элемента и плоскостью изображений. Роль последней в фотографии выполняет поверхность фоточувствительного слоя плёнки или электронно-оптического датчика.
В этом вся разница.

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

...От себя добавлю. что и заднее фокусное расстояние, и задний (фокальный) отрезок определяются по фокальной плоскости, значит при параллелльном падающем пучке, и значит, когда объектив наведён на бесконечность.
Это так, но к "просто" заднему отрезку это не имеет отношения.
Об этом, собственно, и шла речь выше.

Сообщение отредактировал SGS: 08 October 2010 - 01:23

#15411 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 October 2010 - 00:30

Просмотр сообщенияSGS (8.10.2010, 1:03) писал:

Вы правы, я поленился и не скопипастил текст полностью. А в результате получилась фигня...
Итак.
26. Передний отрезок - Расстояние от вершины преломляющей или отражающей поверхности до точки пересечения падающего луча с оптической осью.
27. Задний отрезок - Расстояние от вершины преломляющей или отражающей поверхности до точки пересечения преломленного или отраженного луча с оптической осью.

Поможет ли это Вам при анализе вашего примера, я не знаю...

#15412 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2010 - 00:32

Просмотр сообщенияSGS (8.10.2010, 1:26) писал:

Только я говорил о "просто" заднем отрезке, что есть ничто иное, как расстояние между вершинной точкой последнего оптического элемента и плоскостью изображений. Роль последней в фотографии выполняет поверхность фоточувствительного слоя плёнки или электронно-оптического датчика.
А как же из Вашей ссылки
"В справочниках фото- и кино-объективов, расстояние от последней поверхности до главного фокуса часто именуется задним отрезком."? Отсюда и следует, что задний отрезок - краткое наименование заднего фокального отрезка. А Вы попрежнему игнорируете часть высказываний, что и указывает на троллинг.

Ваше определение противоречит указанному. Не до плоскости плёнки, а "до главного фокуса", т.е. вдоль оси при настройке на бескогнечность.

Сообщение отредактировал Сергеев: 08 October 2010 - 00:35

#15413 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 October 2010 - 00:35

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:31) писал:

Отсюда и следует, что задний отрезок - краткое наименование заднего фокального отрезка.
Нет, Дмитрий, следует, что он таковым именуется .

#15414 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2010 - 00:36

Просмотр сообщенияАндрей АМ (8.10.2010, 1:34) писал:

Нет, Дмитрий, следует, что он таковым именуется .
Ну, я и имел в виду именуется, т.е. это жаргон, а не точное гостовское определение.

Сообщение отредактировал Сергеев: 08 October 2010 - 00:37

#15415 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2010 - 00:48

Блин, опять не цитируется...
Андрей АМ
26. Передний отрезок...
27. Задний отрезок...
Вот на моём "художестве" изображены аж 3 преломлённых луча.
Скажите, какая точка их пересечения с главной оптической осью определяет задний отрезок?

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:31) писал:

А как же из Вашей ссылки
"В справочниках фото- и кино-объективов, расстояние от последней поверхности до главного фокуса часто именуется задним отрезком."? Отсюда и следует, что задний отрезок - краткое наименование заднего фокального отрезка.
Уважаемый Сергеев.
Я оптику изучал не по справочникам фото- и кино- объективов.
И Вам также не советую.

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:31) писал:

...А Вы попрежнему игнорируете часть высказываний, что и указывает на троллинг.
Инорирование сути написанного собеседником, на мой взгляд, говорит о гораздо более тяжёлом недуге. :)
А ГОСТы тоже надо уметь читать с умом.
Тем более, цитировать.

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:31) писал:

Ваше определение противоречит указанному. Не до плоскости плёнки, а "до главного фокуса", т.е. вдоль оси при настройке на бескогнечность.
Да. То есть, безусловно, противоречит.

Просмотр сообщенияАндрей АМ (8.10.2010, 1:34) писал:

Нет, Дмитрий, следует, что он таковым именуется .
К тому же, в справочниках. :)

Сообщение отредактировал SGS: 08 October 2010 - 00:50

#15416 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 October 2010 - 00:53

Просмотр сообщенияSGS (8.10.2010, 1:45) писал:

Вот на моём "художестве" нарисованы аж 3 преломлённых луча.
Скажите, какая точка их пересечения с главной оптической осью определяет задний отрезок?

Уважаемый Сергеев.
Я оптику изучал не по справочникам фото- и кино- объективов.
И Вам также не советую.

Вы опять игнорируете мои слова. Направьте лучи из бесконечности параллельно оптической оси и изучайте тогда, где что.
И давайте не будем обсуждать научный уровень собеседников, иначе кое кому будет не до смеха. Во всяком случае, мы делали научный доклад в ГОИ, и на учёном совете за меня голосовали 5 членов АН СССР, в том числе Нобелевский лауреат Алфёров, и диссертация была по оптике и полупроводникам. А вообще Вы у меня в игноре давно. По ответам Андрея просматривал Ваши замечания. :)

Сообщение отредактировал Сергеев: 08 October 2010 - 00:54

#15417 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2010 - 01:01

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:52) писал:

Вы опять игнорируете мои слова.
Какие именно?
Видете ли, уважаемый Сергеев, у меня нет ни времени ни сил для того, чтобы указывать на каждую ошибку собеседника (поверьте, у всех, в том числе, и у Вашего покорного слуги, их бывает предостаточно). Так что Вы уж ткните носом, для ориентировки.

ЗЫ. Скажите, а где я давал эту ссылку? :)
Вот здесь более-менее правильно (хоть и не совсем точно).
http://window.edu.ru...4396/itmo67.pdf

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:52) писал:

...Направьте лучи из бесконечности параллельно оптической оси...
А это что за самодеятельность?
Рекоменую внимательно изучить ГОСТ, и найти, где на это указано.

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:52) писал:

...И давайте не будем обсуждать научный уровень собеседников, иначе кое кому будет не до смеха.
Давайте, ага!
Тем более, что этого пока никто не делал. :lol:

Просмотр сообщенияСергеев (8.10.2010, 1:52) писал:

Во всяком случае, мы делали научный доклад в ГОИ, и на учёном совете за меня голосовали 5 членов АН СССР, в том числе Нобелевский лауреат Алфёров, и диссертация была по оптике и полупроводникам. А вообще Вы у меня в игноре давно. По ответам Андрея просматривал Ваши замечания. :lol:
Детский лепет, ей-богу... :)

Сообщение отредактировал SGS: 08 October 2010 - 01:55

#15418 Pyc

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:Рига, Латвия

Отправлено 08 October 2010 - 09:24

Ув. господин SGS и господа модераторы! Пожалуйста, переместитесь махать кулаками в другую ветку.
А то уже мозг вынесли :)

#15419 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 October 2010 - 09:46

Цитата

Теперь без скотча на слоте карт памяти!

Не. Теперь скотч двадцати вариантов цветов.

#15420 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 08 October 2010 - 09:50

Просмотр сообщенияКрокс (8.10.2010, 1:52) писал:

Господин Урано не в духе? Увольняет сотрудников! :)
Этот 48-летний создатель 100% найдет работу на какую-нибудь конкурирующую контору (имхо)

Видимо честный и порядочный Хиракава сказал Урано: "Ну хватит кропы штамповать и впаривать людям по нереальной цене, давай ФФ сделаем, а то ведь мои стёклышки они под ФФ. Вон на русском петна-форуме... ё-моё, люди годами ждут нормальной тушки! Помнишь Огла, какую он там нам сделал рекламу и промоушен, причем бесплатно!"

Смешная версия. :)

Сообщение отредактировал OGL: 08 October 2010 - 09:51

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума