Перейти к содержимому


Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Автор Иван Летохин, 06 Jan 2010 18:04

Сообщений в теме: 15747

#15301 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 13:27

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 13:13) писал:

Ага - строить кадр можно будет, но фокусироваться - нельзя. Какое это преимущество?
Да.

Почему нельзя? Можно! А преимущество в том, что можно не следить за фокусировкой вообще и заниматься исключительно съемкой:
а) в режиме АФ фотограф визирует, камера фокусируется автоматически;
б) в ручном режиме фотограф выбирает зону фокусировки по шкале ГРИП, при чем если на объективе есть поводок, то это можно сделать не глядя.

Но для вас лично проблема в другом: если вы на кропе даже полтинниками не снимаете, то вам просто без надобности беззеркалка. Вся ее прелесть (а также в выше описанном методе съемки) именно в связке с широкоугольной оптикой. Для кропа - это 15-25 мм, для полного кадра - 20-35 мм.

#15302 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 13:37

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 13:26) писал:

Почему нельзя? Можно! А преимущество в том, что можно не следить за фокусировкой вообще и заниматься исключительно съемкой:
а) в режиме АФ фотограф визирует, камера фокусируется автоматически;
б) в ручном режиме фотограф выбирает зону фокусировки по шкале ГРИП, при чем если на объективе есть поводок, то это можно сделать не глядя.
Нельзя!
а - автофокус работает только в том случае, когда работает матрица( врядли там такая же система автофокуса, как на старых мыльницах ).
б - да, по шкале можно, но это не отменяет того, что ты не знаешь точно, где сфокусировался( тоесть если хочешь чтобы в ГРИП попали глаза либо краешек цветочка - то иди лесом ).

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 13:26) писал:

Но для вас лично проблема в другом: если вы на кропе даже полтинниками не снимаете, то вам просто без надобности беззеркалка. Вся ее прелесть (а также в выше описанном методе съемки) именно в связке с широкоугольной оптикой. Для кропа - это 15-25 мм, для полного кадра - 20-35 мм.
Вся ее прелесть в том, что ее можно носить в кармане с тем объективом, который тебе интересен, а не который выпустили под твой байонет.

#15303 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 13:47

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 14:36) писал:

Вся ее прелесть в том, что ее можно носить в кармане с тем объективом, который тебе интересен, а не который выпустили под твой байонет.
Сделал бы Пентакс беззеркалку меньшего формата, чем APS-C, но чтобы к нему можно было прикрутить DA лимчики, хоть бы и через конвертер, - был бы вэсчь.

#15304 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 13:51

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 13:36) писал:


№1

Нельзя!
а - автофокус работает только в том случае, когда работает матрица( врядли там такая же система автофокуса, как на старых мыльницах ).
б - да, по шкале можно, но это не отменяет того, что ты не знаешь точно, где сфокусировался( тоесть если хочешь чтобы в ГРИП попали глаза либо краешек цветочка - то иди лесом ).

№2

Вся ее прелесть в том, что ее можно носить в кармане с тем объективом, который тебе интересен, а не который выпустили под твой байонет.

У вас же высказывание №1 противоречит высказыванию №2. Создается впечатление, что камеру вы собираетесь только носить. А снимать?

А вообще можно подискутировать. Для начала давайте определимся, что будем снимать. Если цветочки, то можно неспешно сфокусироваться по экрану с помощью контрастного АФ, а для удобства даже прикрепить на заднюю стенку камеры что-то наподобие шахты из картона.

Если играем с малой ГРИП (один глаз в фокусе), то лучше взять зеркалку. А на беззеркалке - опять по экранчику. Но лучше - зеркалку)

Если же речь о съемке репортажа, то беззеркалкой я бы снимал на закрытых диафрагмах (поднимаем, если надо, ИСО), используя шкалу ГРИП и зоны фокусировки. Меня при таком методе не интересует, где точный фокус, так как объектив с ЭФР 20-35 мм имеет достаточно большую глубину резкости - попасть в фокус будет совсем не трудно.

АФ надо тестировать. Если он будет работать быстро, без лага - отлично. Но я бы предпочел пользоваться выше описанным ручным способом съемки.

Сообщение отредактировал Balki: 07 October 2010 - 13:53

#15305 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 13:53

Уволен 48-и летний создатель

- FA*24/2, FA*85/1.4, FA*80-200
- FA 28/2.8, FA 35/2, FA 43/1.9 Limited, FA 77/1.8 Limited
- DA 10-17/3.5-4.5 Fisheye, DA 14/2.8, DA 40/2.8 Limited, DA*55/1.4

Джун Хиракава.
http://translate.google.com/translate?js=n...readid%3D791689

В Пентаксе больше не будет этой головы, которая создала мои любимые линзы. Которыми я пользуюсь 99% времени.

Сообщение отредактировал OGL: 07 October 2010 - 13:58

#15306 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 13:56

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 12:38) писал:

Как можно по условным схемам об этом говорить, тем более, если на Фотокине сказали, что он ФФ.
Если пропорции верные, скорее всего, всё-таки кроп.

#15307 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 13:57

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 19:55) писал:

Если пропорции верные, скорее всего, всё-таки кроп.
:)

#15308 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 13:57

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 13:50) писал:

У вас же высказывание №1 противоречит высказыванию №2. Создается впечатление, что камеру вы собираетесь только носить. А снимать?

А вообще можно подискутировать. Для начала давайте определимся что будем снимать. Если цветочки, то можно неспешно по экрану с помощью контрастного АФ
Ничему не противоречит - то, что можно визировать по дисплею, никак не противоречит тому, что видоискателем нельзя пользоваться для фокусировки.
И никаких АФ - не придумали пока беззеркалки с автофокусом.

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 13:50) писал:

Если играем с малой ГРИП (один глаз в фокусе), то лучше взять зеркалку. А на беззеркалке - опять по экранчику. Но лучше - зеркалку)
Покажите мне зеркалку, на которой можно использовать Ю-8 и 58\1,2. Нету таких( хотя 58 можно ).

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 13:50) писал:

Если же речь о съемке репортажа, то беззеркалкой я бы снимал на закрытых диафрагмах (поднимаем, если надо, ИСО), используя шкалу ГРИП и зоны фокусировки. Меня при таком методе не интересует, где точный фокус, так как объектив с ЭФР 20-35 мм имеет достаточно большую глубину резкости - попасть в фокус будет совсем не трудно.
Да, шкальник - он и в Африке шкальник.

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 13:50) писал:

АФ надо тестировать. Если он будет работать быстро, без лага - отлично. Но я бы предпочел пользоваться выше описанным ручным способом съемки.
Меня тоже раздражает то, что надо постоянно смотреть матрицей ана все, что думаешь снять. Как минимум аккумултор жрет.

#15309 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 13:57

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 14:52) писал:

Уволен 48-и летний создатель...
За что ж его так? Идолы... :)

#15310 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 13:59

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 13:52) писал:

Уволен 48-и летний создатель
Фиг его знает, создатель или нет.

#15311 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 14:00

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 19:56) писал:

За что ж его так? Идолы... :)
Он говорит, что Хойя ничего в культуре оптико и камерастроения не сображает.
У нее ее просто не было.

#15312 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 14:00

Просмотр сообщенияSGS (6.10.2010, 21:24) писал:

Потому, как у ФФ минимально допустимая длина заднего отрезка меньше, чем для кропа.
:) ?

#15313 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 07 October 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 19:58) писал:

Фиг его знает, создатель или нет.
Лжедмитрий. На кол его. :)

#15314 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 14:06

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 14:59) писал:

:) ?
Описка. Конечно же, больше.
Спасибо за поправку. :)


Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 14:56) писал:

:lol:
Запросто мог ошибиться. Просто показалось так...

#15315 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 14:06

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 13:59) писал:

Он говорит, что Хойя ничего в культуре оптико и камерастроения не сображает.
У нее ее просто не было.
Изображение Ура!!! Наша оптика теперь будет почти как у Тамрона - самой резкой!!!

#15316 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 14:09

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 14:59) писал:

Он говорит, что Хойя ничего в культуре оптико и камерастроения не сображает.
У нее ее просто не было.
Мдя, язык мой - враг мой... Хоть и возразить по существу нечего. :)

#15317 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 14:13

Просмотр сообщенияZebooka (7.10.2010, 11:14) писал:

... и кропнутый походу.
Вот где потерялась светосила....
Классика... :)
Уменьшение относительного отверстия позволило уменьшить диаметры линз, без изменения угла поля изображения.

#15318 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 14:27

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 13:56) писал:


1.

Ничему не противоречит - то, что можно визировать по дисплею, никак не противоречит тому, что видоискателем нельзя пользоваться для фокусировки.
И никаких АФ - не придумали пока беззеркалки с автофокусом.

2.

Покажите мне зеркалку, на которой можно использовать Ю-8 и 58\1,2. Нету таких( хотя 58 можно ).


1. Экран на камере обязательно будет. Если вам нравится именно такой способ визирования и фокусировки - то можете пользоваться. Это способ современных цифрокомпактов, в которых маркетологи "убили" сквозной оптический видоискатель. Пользователя просто насильно ограничили в выборе способа визирования. Я за то, чтобы выбор был. Например, Фуджи Х100 предлагает и оптический видоискатель, и электронный, надеюсь, что по экрану тоже можно будет визировать - иногда может быть полезно.

Но вы опять высказываетесь в отрыве от процесса съемки, жанра, методов съемки. Если вы не любите широкоугольную оптику (насколько я понял, меньше 77 мм не ставите на кропнутую камеру?), то компактной беззеркалки вам просто не видать. Далее: снимать по экрану длиннофокусной оптикой - это лучший способ угробить кадр шевеленкой. Может вам нужна беззеркалка с ЭВИ? Но компактности не будет, как и удобства оптического видоискателя зеркалки.

2. Зачем нужны Ю-8 и 58\1,2? Это оптика для зеркалок или дальномерная? Я не понял высказывания.

Для меня первичен сюжет и идея в кадре. Боке вторично. Пересмотрел в последнее время множество снимков снятых дальномерной оптикой с фокусными от 20 до 35 мм: рисунок поражает на любых диафрагмах.

#15319 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 14:32

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 12:50) писал:

чем задний отрезок 6 мм "лучше" заднего отрезка , скажем, 12 мм на кропе 1,5.
И, тем более, понять, какие преимущества даст задний отрезок в 4-5 мм для APS-C сенсора. :)
Вообще-то, есть несколько известных оптических решений, где малый задний фокальный отрезок необходим (см. например, сверхсветосильные объективы Херцбергера). Причём для кропа эти решения более применимы из-за сравнительно меньших диаметров компонентов (в частности заднего).

Так что, если отвлечённо рассуждать о преимуществах/недостатках, то они есть. Другое дело, будут ли они (преимущества) кем-нить реализованы.

#15320 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 14:38

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 14:26) писал:

1. Экран на камере обязательно будет. Если вам нравится именно такой способ визирования и фокусировки - то можете пользоваться.
Мне как раз и не нравится, но другого не предлогают. Тоесть предлогают. но это уже не беззеркалка, а дальномерка.

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 14:26) писал:

2. Зачем нужны Ю-8 и 58\1,2? Это оптика для зеркалок или дальномерная? Я не понял высказывания.
За тем, что именно они повод для приобретения беззеркалки. Одно из неоспоримых преимуществ( использование любой оптики ). Ю-8 - дальномерный. 58 - старый, зеркалочный.

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 14:26) писал:

Но вы опять высказываетесь в отрыве от процесса съемки, жанра, методов съемки. Если вы не любите широкоугольную оптику (насколько я понял, меньше 77 мм не ставите на кропнутую камеру?), то компактной беззеркалки вам просто не видать. Далее: снимать по экрану длиннофокусной оптикой - это лучший способ угробить кадр шевеленкой. Может вам нужна беззеркалка с ЭВИ? Но компактности не будет, как и удобства оптического видоискателя зеркалки.
Почему "в отрыве" - меня интересует камера на каждый день с интересным объективом - это БЗ с Ю-8. Также меня интересует камера для съемки цветов - это таже БЗ, но с 58.
На кропе я использую 28-80 когда надо автофокус или хорошая защита от непогоды. 24 пытаюсь безрезультатно понять. И 77 - штатник. ( остальное по случаю )

#15321 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 14:46

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 15:31) писал:

Вообще-то, есть несколько известных оптических решений, где короткий задний фокальный отрезок весьма и весьма критичен (см. например, сверхсветосильные объективы Херцбергера).
Согласен. Для экзотики такое возможно. Кроме того, целесообразность уменьшения рабочего отрезка по сравнению с зеркалками не подвергаю сомнениям.
Хотелось бы, однако, конкретных примеров преимущества для кропа 1,5 указанной величины 6 мм по сравнению, скажем, с 12 мм или около того.

ЗЫ. Может, насчёт заднего фокального отрезка 40-го блима Вы ответить сможете? :)

Сообщение отредактировал SGS: 07 October 2010 - 14:49

#15322 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 October 2010 - 14:50

Просмотр сообщенияSGS (7.10.2010, 15:45) писал:

Может, насчёт заднего фокального отрезка 40-го блима Вы ответить сможете? :)
Не смогу. У меня есть только патентная схема.

#15323 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 14:54

Просмотр сообщенияZebooka (7.10.2010, 13:11) писал:

Вы светосилу забыли. 2.5 и 5.6 :)
Забыл, да.
Но посмотрите на размеры дальномерочных сверхшириков:
http://rangefinder.r...wcat.php/cat/28

И сравните с размерами такой же оптики для зеркалок.
Уже только в габаритах прослеживается то, что на зеркалке трудно получить малогабаритный широкоугольник без последствий в виде гигантской передней линзы, огромной длины и др.

#15324 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 14:55

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 20:13) писал:

Ага - строить кадр можно будет, но фокусироваться - нельзя. Какое это преимущество?

Фокусироваться на х100 будем по сигналу точки фокусировки. Она проецируется в оптическом видоискателе. Дополнительно видна шкала грип и можно переключиться на цифровой режим.

Кажется шкала расстояний и грип на гибридном видоискателе показывает реальные цифры, просто от оправы объектива перенесли на видоискатель. Очень удобно должно быть.

Юпитер-8 50/2 это для дальномерок м-39 и контакс-киев. Хороший портретник был бы на кроп бз, на открытой он мягок и пластичен:)
58/1,2 это от косины?

#15325 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 14:56

Просмотр сообщенияIOTNIK (7.10.2010, 14:37) писал:

Мне как раз и не нравится, но другого не предлогают. Тоесть предлогают. но это уже не беззеркалка, а дальномерка.

За тем, что именно они повод для приобретения беззеркалки. Одно из неоспоримых преимуществ( использование любой оптики ). Ю-8 - дальномерный. 58 - старый, зеркалочный.

Почему "в отрыве" - меня интересует камера на каждый день с интересным объективом - это БЗ с Ю-8. Также меня интересует камера для съемки цветов - это таже БЗ, но с 58.
На кропе я использую 28-80 когда надо автофокус или хорошая защита от непогоды. 24 пытаюсь безрезультатно понять. И 77 - штатник. ( остальное по случаю )

О дальномерке - это вы о цифровой Лейке М8, М9?

Понятно, если вы собираетесь использовать стороннюю оптику на беззеркалке для съмки цветов, значит вам точно нужен экран для визирования или ЭВИ. А Sony NEX не интересует? Или цифровой Олимпус Пен? Надо только переходниками озаботиться. Не знаю, есть ли резьбовые. Для Ю-8 по идее подойдет переходник под М-оптику+кольцо-переходник между М-байонетом и М39.

#15326 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 14:57

Просмотр сообщенияOGL (7.10.2010, 13:52) писал:

Уволен 48-и летний создатель

- FA*24/2, FA*85/1.4, FA*80-200
- FA 28/2.8, FA 35/2, FA 43/1.9 Limited, FA 77/1.8 Limited
- DA 10-17/3.5-4.5 Fisheye, DA 14/2.8, DA 40/2.8 Limited, DA*55/1.4

Джун Хиракава.
В Пентаксе больше не будет этой головы, которая создала мои любимые линзы. Которыми я пользуюсь 99% времени.
Как грустно. В списке все мои любимые линзы.. Я так и догадывался, что это работа одного человека..
Надеюсь, он найдет себе работу по специальности - хоть и у конкурентов.

#15327 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2010 - 15:03

Просмотр сообщенияАндрей АМ (7.10.2010, 15:49) писал:

Не смогу. У меня есть только патентная схема.
Ну, так там должно быть видно, что это величина не постоянная - задняя группа двигается в процессе фокусировки.
У многих других объективов, особенно зумов, таже нет постоянного заднего отрезка.

#15328 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 07 October 2010 - 15:08

Просмотр сообщенияNetSkater (7.10.2010, 14:56) писал:

Как грустно. В списке все мои любимые линзы.. Я так и догадывался, что это работа одного человека..
Надеюсь, он найдет себе работу по специальности - хоть и у конкурентов.

Такому специалисту лучше всего найти инвестора-партнера и начать производство интересной оптики для разных камер. Кстати, может автор ветки Планирую изготовление фиксов на байонеты K и F заинтересуется?

#15329 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 07 October 2010 - 15:10

Просмотр сообщенияАлексей_К (7.10.2010, 14:54) писал:

Фокусироваться на х100 будем по сигналу точки фокусировки. Она проецируется в оптическом видоискателе. Дополнительно видна шкала грип и можно переключиться на цифровой режим.
Ну да - тоесть никакой не оптический видоискатель, а ЭВИ - который к размеру матрицы отношения не имеет, невзирая на то, где установлен - на зеркалке или на мыльнице.

Просмотр сообщенияАлексей_К (7.10.2010, 14:54) писал:

Кажется шкала расстояний и грип на гибридном видоискателе показывает реальные цифры, просто от оправы объектива перенесли на видоискатель. Очень удобно должно быть.
А вот это неизвестно - сомневаюсь, что там дальномер стоит.

Просмотр сообщенияАлексей_К (7.10.2010, 14:54) писал:

Юпитер-8 50/2 это для дальномерок м-39 и контакс-киев. Хороший портретник был бы на кроп бз, на открытой он мягок и пластичен:)
58/1,2 это от косины?
Я им снимал :) И это вообще-то штатник - очень хорош для осени.
Канон.

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 14:55) писал:

О дальномерке - это вы о цифровой Лейке М8, М9?
Да, Лейка и Рико.

Просмотр сообщенияBalki (7.10.2010, 14:55) писал:

Понятно, если вы собираетесь использовать стороннюю оптику на беззеркалке для съмки цветов, значит вам точно нужен экран для визирования или ЭВИ. А Sony NEX не интересует? Или цифровой Олимпус Пен? Надо только переходниками озаботиться. Не знаю, есть ли резьбовые. Для Ю-8 по идее подойдет переходник под М-оптику+кольцо-переходник между М-байонетом и М39.
Я думал как раз о Олимпусе - но ведь мы тут мечтаем о хорошей беззеркалке. :lol:
А БЗ я передумал брать, хоть идея и соблазнительна.

Просмотр сообщенияNetSkater (7.10.2010, 14:56) писал:

Надеюсь, он найдет себе работу по специальности - хоть и у конкурентов.
Сомневаюсь, что такие объективы сейчас кому-то нужны. Кому например? - Канон хорошую оптику делать перестал давно( а ведь она у него была!! ), Никон ее для себя, как мне кажется, и не делал.

#15330 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 15:10

Интересно, если взять беззеркалку и поставить туда внешний дальномер от смены (?), удобно будет фокусироваться скажем Ю-3 или Фохтлендер 28/2?
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума