Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Алексей_К (6.10.2010, 16:38) писал:

С автофокусом?

Алексей_К (6.10.2010, 16:38) писал:

А чем не устраивает та, которую я вспоминал ранее?

NetSkater (6.10.2010, 23:40) писал:

Лучше просто с дальномером

IOTNIK (6.10.2010, 23:44) писал:

Эта лучше будет

Алексей_К (6.10.2010, 16:48) писал:

Не будет, потому что не будет никогда. Маркетологи скажут свое веское "нет" - дескать, потребителям ручнофокусная камера не нужна.

Алексей_К (6.10.2010, 16:48) писал:

Чем? На сантиметра три толще( тоесть больше чем на половину ). Камера исключительно под ширики( тоесть паритет ). Дороже должна быть. Неавтофокусная.

NetSkater (6.10.2010, 16:52) писал:

Да, и это правильно - я привык видеть то, что фотографирую.

NetSkater (6.10.2010, 16:52) писал:

Идиоты - что с них взять.

NetSkater (6.10.2010, 23:52) писал:

Очень многие зеркальщики жаждут дальномерку, но нет таких денег Для них кроп дальномерка как раз бы подошла.
Или типа х100 со сменными объективами на крайняк
Cosina не сможет выпустить беззеркалку?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 06 October 2010 - 17:13

Не знаю было или нет, интервью с Ned Bunnel

Сергеев (6.10.2010, 0:56) писал:

Чему полезно - позвольте спросить??? Чего цепляетесь то к словам? )))))
Вы считаете - что есть какое-то официальное утверждение жаргонных названий???
Если вы считаете - что дальномерка отличается от компакта сменной оптикой - ну что я могу сказать???? Только посоветовать Вам изучать историю- полезно ведь.
Заодно и разъяснить мне темному - чем это полезно? На форумах с фанатами рубиться?
Утверждаю что Лейка M9 - хоть и дальномерка - тоже беззеркалка - там зеркала нет.
Или вопрос на засыпку - смена символ и одетым на нее дальномером "Блик" - это что???

У меня все было просто. 70--е не застал - молод был - простите.
В 80-е годы никто смену-8, силуэт-электро, вилию-авто не называл компактом - их называли фотоаппаратами с центральным затвором, шкальными фотоаппаратами - да как угодно - только не компактами. Были еще дальномерки - очень редко используемые со сменной оптикой. Были зеркалки 135 типа- Зенит и реже Киев. И у руководителей фотостудий - которых я в детсве поменял 4 штуки в 4-х городах - на шее висели 60-е Киевы. Конторские разумеется. Редкий руководитель фотостудии мог позволить себе Киев СФ. Любители-166 были - но среди нас детей не котировались ))

Вот и все- центральный затвор, дальномерки и разнообразные зеркалки.

Мыльницы пришли в 90-е. Автоматические и полуавтоматические камеры под 135 пленку, без сменной оптики, с фиксами и зумами, с простейшим управлением. Хотя были среди них и с управлением покруче - что не мешало всем их называть мыльницами. В магазинах же было написано - фотоаппарат Имярек. Компакт в обычной жизни почти не звучало. Он пришел уже с приходом цифры - являясь по чути синонимов выражения "цифровая мыльница" Особенно продвинутые камеры еще помнится просьюмерами звали - Кэнон Про1 - был такой выкидыш. я прекрасно помню войны - когда куча народа с пеной у рта доказывала - что такие просьюмеры лучше зеркалок. НУ и где этот класс камер? сейчас только возвращается. Так вот современные так называемые беззеркалки - это тот же "про1" - тока с матрицей размером побольше. И с размемом бытовой мыльницы - в которую ложится кусок старого хозяйственного )))))))) Давайте называть NEXX мыльницей - у нее размер подходит.

Новая Фуджи имхо будет хороша для человека - знающего что ему нужно как вторая камера.
У нас ее почти никто не купит - по цене ФФ зеркалки - нафига оно? Много народу купило NX10??? Он ничем не хуже - еще и оптика меняется. Весь плюс фуджи - дизайн.

Остальные - те что есть на рынке - баловство для техноманьяков.
Повторюсь - со сменной оптикой нет выйгрыша в размере - без нее - узкая область применения.
И в любом случае худший автофокус и экран.

ps впредь постараюсь яснее выражать свои мысли.
В данный момент ведь все тоже самое. Есть дальномерки, есть зеркалки - и есть мыльницы.
Просто они (мыльницы) есть более менее компактные, со сменной или несменной оптикой, с ручным или автоматическим управлением, с большими мом маленькими матрицами.
Что не мешает им оставаться в нише камер для масс, для тех кто приносит бабло производителю.

pps беззеркалка может и нужна пентаксу выжить на рынке... Тока тратить на нее силы какой смысл? проще заказать в китае и налепить лэйбл.

Сообщение отредактировал Serenki: 06 October 2010 - 17:57

Balki (6.10.2010, 14:48) писал:

Для универсального фокусного 28мм широковато будет.
Фуджи знал на какую линзу будет максимальный спрос - естественно на экв. 35мм.

Вчера Лейка объявила о выпуске Leica M9 Neiman Marcus Edition, тиражом 50 штук в страусиной коже именно с таким объективом - Summicron-M 35mm f2.0 ASPH.
Прайс - 17,5 тыс. бакинских:
http://www.neimanmarcus.com/store/sitelets...rams=xpage%3D44

mich. (6.10.2010, 18:01) писал:

Коллекционеры будут довольны)

Andrey_Poznyak (6.10.2010, 23:19) писал:

да там ничего интересного. к тому же израильтяне его спрашивают. где Пентакс умертвлен, насколько я понял.

OGL (6.10.2010, 19:22) писал:

Да я запостил до просмотра, действительно информации ценной там нет (

Serenki (6.10.2010, 18:50) писал:

Дизайн? И десяти процентов не угадали. Дизайн – дело вкуса.
И причем тут NX10? В Фуджи именно остальные 90% отличий от NX10 (да тут про эти отличия уже столько страниц исписано!) имеют такую силу, что при виде последней у меня очень быстро начинают подступать приступы тошноты. Буэээ.

Только из-за дизайна никто не купит камеру.

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 18:40

mich. (6.10.2010, 19:31) писал:

А вот тут вы сильно заблуждаетесь... или "никто" следует читать как фотограф

Hren s Gory (6.10.2010, 19:37) писал:

Дизайн - сильная вещь. И часто определяющая для человека.
Но если остальное будет ниже плинтуса, то никакой дизайн не вытянет положение.

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 18:45

mich. (6.10.2010, 22:31) писал:

Именно из-за дизайна. У одной камеры он есть - у другой нет.
Самс даже удобней - у него оптика меняется. Тока от него тошнит - а от фуджи нет.
И никак не из-за функционала Народ сделал стойку на дизайн. Я в том числе. Тока мне эта камера без толку. Перед коллегами хвастать - дороговато. А по качеству снимков уверен - она ни на йоту не отойдет от самса вышеупомянутого.

Развоговоров много - про то что беззеркалка за счет дургого рабочего отрезка "сделает" зеркалку по качеству на широком угле. Где только эти камеры?? Имхо - "сделает" - это другой уровень. А им пока и не пахнет. пахнет маркетингом.

mich. (6.10.2010, 22:43) писал:

Правильно. Фуджи средняя камера с шикарным дизайном. Остальные просто средние. Стойку делаем на фуджи. кхе кхе...

Serenki (6.10.2010, 19:49) писал:

"да тут про эти отличия уже столько страниц исписано!"

oleg_v (6.10.2010, 15:54) писал:

Простите, не совсем правильно понял Вас сразу.
Речь шла о типе камер, сиречь, тушек, а не оптики как таковой.
А для тушек при заданном размере сенсора, оптимизируется под широкий диапазон фокусных, как и написал уважаемый mich, именно рабочий отрезок.
По другому и быть не может...

ЗЫ. А чтобы сильно "заглубить" светосильное или широкоугольное стекло на беззеркалке, например, нужно иметь достаточно большой диаметр байонета, что тоже может оказаться неприемлемым.

Сообщение отредактировал SGS: 06 October 2010 - 19:08

Serenki (6.10.2010, 19:49) писал:

Люди здесь говорят не столько о приращении в качестве.
Почитайте последние посты Сергеева - он скоро в ярость прейдет.

Сергеев (5.10.2010, 22:09) писал:

Отсутствие зеркала на кропе позволяет без напряга «создавать супероптику» (по Сергееву), чего лишились зеркалки на широком и штатном фокусном из-за перехода с ФФ-пленки на кроп 1,5х.

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 19:15

SGS (6.10.2010, 18:53) писал:

Конструкция Сони Некс показывает, что такой проблемы нет - делать диаметр байонета можно таким, сколько надо.

mich. (6.10.2010, 19:12) писал:

Согласен. При расстоянии от последней линзы до регистратора порядка единиц миллиметров возможны линзы типа 50/0.75 или 40/0.8, кроющие кроп.. Ну или сверхомпактные ширики с ровным полем. То, что их пока нет - это только упущение китайцев

mich. (6.10.2010, 19:12) писал:

ФФ это все равно не заменит - как там было 3 метра, на которых можно что-то делать, так и осталось, только угол обзора изменится. Разве что это все компактней стало. У 40\1,4 3см длины.

IOTNIK (6.10.2010, 20:21) писал:

Согласен. ФФ - сила.
Компактная, удобная и стильная беззеркалка может быть лишь как дополнением к ФФ.

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 19:32

mich. (6.10.2010, 19:29) писал:

Компактная, удобная и стильная ФФ беззеркалка, по слухам, будет у Сони..
Как в интервью сказано, E-mount имеет размеры с прицелом на ФФ.

NetSkater (6.10.2010, 20:19) писал:

Не настаиваю. Конечно, можно.
Но "заглублять" линзы там всё равно некуда.

NetSkater (6.10.2010, 20:39) писал:

Сомнительно, что они решатся на такой шаг.
Размера сенсора APS-C хватает в 99,9% случаев.

Люди желают ФФ только лишь из-за упомянутого чуть выше явного недостатка APS-C формата на DSLR.
А у фф-беззеркалок никакого преимущества перед ФФ-зеркалками не может быть акромя компактности.

SGS (6.10.2010, 19:39) писал:

Как сказать. От края байонета до пластмассового отраничителя около 6 мм. До затвора еще около 4 мм. Итого, на некс (при условии того, что это возможно по оптической схеме) возможно поставить линзы, у которых задний отрезок около 8 мм. Для сравнения - у зеркалок около 35 мм минимум.

Причем у некса это ограничение во многом искусственное - принципиально возможно придвинуть затвор еще ближе, и убрать весь "пластик" между затвором и байонетом, кроме крепления контактов. Тогда допустимый задний отрезок можно уменьшить до 4-5 мм.

mich. (6.10.2010, 19:54) писал:

+ старой дальномерной оптики. Сони на нее явно рассчитывала, когда открыла спецификации для общего пользования.

NetSkater (6.10.2010, 19:58) писал:

Сони не может сделать хорошую камеру( тем более модную - беззеркалка именно к модным камерам относится ) - она делает гаджеты.

NetSkater (6.10.2010, 20:58) писал:

Ну да, акромя компактности.
Но это преимущество и раньше было у дальномерок перед зеркалками.
Однако ж контраргументы у зеркалок оказались посильнее.
А тем более сейчас, пока у гипотетических фф-беззеркалок с удобством фокусировки еще очень долго будут плохи дела.

Сообщение отредактировал mich.: 06 October 2010 - 20:20

NetSkater (6.10.2010, 20:39) писал:

Если она будет у Сони, значит она будет у всех. Почти у всех.
Мы тут спорим близоруко, нужна беззеркалка в принципе или нет. А простых вещей не видим.
Не смотрим даже лет на 10 в будущее, которое, кстати, лепится сейчас. А в будущем этом мы будем иметь дешевые ФФ матрицы, которые ничего не будут стоить по сравнению с хорошей оптикой. А грип малую и интересный рисунок пипл как сейчас хочет, так и будет хотеть. Будет искать в сундучках-бачках старье и оценивать, испытывая экстаз от случайно найденной интересной линзы со старой дальномерки.
И компактность пипл хотеть будет. Пусть она не со всеми объективами будет возможна, но никто не помешает цеплять компактный объектив тогда, когда компактность важна.
И автофокус пиплу нужен. Потому и не побежали все гурьбой в сторону дальномерок.
Маркетологи это, да и не только это, давно посчитали, взвесили, оценили, доложили. И не надо на них гнать. Мы имеем таких маркетологов, каких заслуживаем.

mich. (6.10.2010, 20:16) писал:

Почему плохи - по способу мало чем отличается от мыльницы, а скорость выше.