Перейти к содержимому


Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Автор Иван Летохин, 06 Jan 2010 18:04

Сообщений в теме: 15747

#13231 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 22 September 2010 - 13:07

Просмотр сообщенияBalki (22.9.2010, 13:48) писал:

Мне у Кенона нравится 135/2, но он дороже 77-го.
Будете смеяться, но нет :)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...3&suggest=1
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...3&suggest=1

(опять же что в 135-м такого хорошего кроме быстроты фокусировки?)

Сообщение отредактировал ura1972: 22 September 2010 - 13:29

#13232 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 22 September 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияura1972 (22.9.2010, 13:06) писал:

Будете смеяться, но нет :)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...3&suggest=1
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?a...amp;qpid=865155

(опять же что в 135-м такого хорошего кроме быстроты фокусировки?)

Не буду смеяться)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...3&suggest=1

Что лучше у Кенона? Да просто приличный объектив. Но мне он се равно не нужен, некуда ствить.

Сообщение отредактировал Balki: 22 September 2010 - 13:12

#13233 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32949 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 September 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияReklama_9999 (22.9.2010, 13:04) писал:

Уверен как раз, что не держал :)
Я ведь про родную автофокусную оптику к ним говорил так ведь?) :)
Вы про компактность говорили, так ведь?

#13234 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 22 September 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияIgorrs (22.9.2010, 20:03) писал:

Попробую разобраться что там есть сравнительно доступного и что из этого стоило бы приобрести :)
к примеру 85/1,4 можно взять за 30-35, оптически не хуже, а цена и доступность на зависть нашему 85/1,4

#13235 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:15

Просмотр сообщенияIOTNIK (22.9.2010, 14:10) писал:

Вы про компактность говорили, так ведь?
Я говорил, что система 4/3 не дает выигрыша в компакности. О том , что на нее можно ставить с бубнами и пр. неудобствами для съемки оптику других систем речи не было.

#13236 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:17

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (22.9.2010, 13:53) писал:

а главное, что бы там не говорили оптика играет по разному, на фф лучше. Оптики хорошей у минолты довольно много, именно оптики-хороший рисунок.
Вот тут очень сложный вопрос. Выделю только два пункта.
1. Цифровая матрица сильно отличается от плёнки и требует специально разработанной оптики. Порой, погоня на разрешением и большим контрастом может и ухудшить рисунок, может и улучшить. Поэтому применимость плёночной оптики на цифре неоднозначна.
2. Кропнутые объективы - это не обрезание полного кадра!!!
Тут очень распространённое заблуждение. На кропе за счёт уменьшения разрешения на краях полного кадра можно увеличить разрешение в центральной части полного кадра, т.е. иными словами можно при тех фокусных и светосиле сделать на кропе выше качество, чем на полном кадре. Поэтому считаю политику, например, Canon на повсеместное применение полнокадровых объективов на кропе принципиально не верной, специально разработанные для кропа объективы могут дать качество лучше, чем разработанные для полного кадра. А вот Pentax поступил правильно, разработав большую линейку кропнутой оптики.

#13237 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 22 September 2010 - 13:19

Просмотр сообщенияTNT (22.9.2010, 16:43) писал:

Каким образом при одинаковом рабочем отрезке? Размер объекта на матрице в обоих случаях одинаков. Голова одинакова, только на кропе уши обрезаны.
Тьфу! Точно :)
Почему-то думал об отношении к размеру кадра

#13238 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32949 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 September 2010 - 13:20

Просмотр сообщенияReklama_9999 (22.9.2010, 13:14) писал:

Я говорил, что система 4/3 не дает выигрыша в компакности. О том , что на нее можно ставить оптику других систем речи не было.
То, что на нее можно ставить оптику сторонних производителей, задумано при разработке системы. А желание-нежелание выпускать такую оптику самому, говорит лишь о желании-нежелании ее выпускать.
Выигрыш в компактности на лицо.

#13239 Ostwind

  • Пользователь
  • 1129 сообщений
  • Город:Miensk, Belarus

Отправлено 22 September 2010 - 13:21

фотозона подтверждает "заблуждение", ФФ на кропе лучше, чем кропы, за исключение СВ ШУ

ИМХО плёнка более требовательна к оптике - тут ХА не задавишь при печати и резкость не прошарпишь и т.д.

Сообщение отредактировал Ostwind: 22 September 2010 - 13:23

#13240 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 22 September 2010 - 13:22

Просмотр сообщенияpla (22.9.2010, 16:58) писал:

этот никоновский огрызок?
Извините, но он классом ниже, чем пентопятак
Трололо. :)
Я уже сравнивал выше. Страниц цать назад.

#13241 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:23

Просмотр сообщенияIOTNIK (22.9.2010, 14:19) писал:

Выигрыш в компактности на лицо.
этот выигрыш благодаря короткому рабочему отрезку и отсутствию зеркала. Размер матрицы 4/3 тут не причем. Точно такой же выигрыш даст Сони NEX с полуторной матрицей. Не надо смешивать все в одну кучу, я говорю об отсутствии преимущества 4/3 в компактности , а не беззеркалок.

#13242 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 22 September 2010 - 13:23

Просмотр сообщенияD_Gray (22.9.2010, 16:50) писал:

А что мешает его купить? :) ...
Так ведь ничего. Я ж писал уже - меня в д300 две вещи не устраивали.
Одна лечится равом, вторая излечена в д7000. Беру.
Пентакс я взял по ошибке - д70 был дорогой тогда, а пентакс дешевый.

#13243 Hren s Gory

  • Пользователь
  • 842 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 September 2010 - 13:24

Просмотр сообщенияura1972 (22.9.2010, 14:06) писал:

(опять же что в 135-м такого хорошего кроме быстроты фокусировки?)
Контраст и приличная резкость на открытой... а учитывая фр и максимальную дырку - ГРИП будет такая, какую захочется.
Чего же вам боле? :)

#13244 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 22 September 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 20:16) писал:

Вот тут очень сложный вопрос. Выделю только два пункта.
1. Цифровая матрица сильно отличается от плёнки и требует специально разработанной оптики. Порой, погоня на разрешением и большим контрастом может и ухудшить рисунок, может и улучшить. Поэтому применимость плёночной оптики на цифре неоднозначна.
2. Кропнутые объективы - это не обрезание полного кадра!!!
Тут очень распространённое заблуждение. На кропе за счёт уменьшения разрешения на краях полного кадра можно увеличить разрешение в центральной части полного кадра, т.е. иными словами можно при тех фокусных и светосиле сделать на кропе выше качество, чем на полном кадре. Поэтому считаю политику, например, Canon на повсеместное применение полнокадровых объективов на кропе принципиально не верной, специально разработанные для кропа объективы могут дать качество лучше, чем разработанные для полного кадра. А вот Pentax поступил правильно, разработав большую линейку кропнутой оптики.
много пунктов, не хочу диспутировать, говорю лишь то, что сам видел, без всякой теории, и потом, мой 31 и 77 отлично работают как на цифре так и на пленке.
Подчеркну, что вы говорите правильные вещи, только не пойму зачем?

#13245 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:29

Просмотр сообщенияOstwind (22.9.2010, 14:20) писал:

фотозона подтверждает "заблуждение", ФФ на кропе лучше, чем кропы, за исключение СВ ШУ
Фотозона вообще не правильно меряет. Надо мерять всю MTF, а не 50% уровень. Представьте два объектива с одинаковой 50% MTF, ну например 2000 линий. Но у одного на 2500 линиях контраст 10%, а у другой 40%. Какой объектив даст визуально лучше разрешение? Об этом давно известно, но вот все ведутся на тесты 50% MTF.
Вот Fuji правильно показала MTF полностью, на 10 лин/мм и на 30 http://www.dpreview....ujifilmx100.asp
Это гораздо лучше, но тоже является очень маленьким кусочком характеристик объективов.

#13246 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2010 - 13:32

Просмотр сообщенияOstwind (22.9.2010, 12:20) писал:

ИМХО плёнка более требовательна к оптике - тут ХА не задавишь при печати и резкость не прошарпишь и т.д.
+1
Есть такое дело, но если не пчатать огромные плакаты - прокатит! :)

#13247 jaleel

  • Пользователь
  • 914 сообщений

Отправлено 22 September 2010 - 13:36

Вот все мы ругаем Пентакс, а возможно что это цена новой матрицы Сони. Да я понимаю, что Никон дешевле, но у него и приоритет другой и выпускаться в огромном количестве будет.
А с ФФ - может просто не нашли или не готова еще ФФ-матрица, а Сони жлобится?

#13248 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:37

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (22.9.2010, 14:27) писал:

много пунктов, не хочу диспутировать, говорю лишь то, что сам видел, без всякой теории, и потом, мой 31 и 77 отлично работают как на цифре так и на пленке.
Подчеркну, что вы говорите правильные вещи, только не пойму зачем?
Я это говорю даже не Вам конкретно, а всем, поскольку очень распространена другая точка зрения. Многие всё время повторяют про то, что кроп всего лишь обрезанный полный кадр. Это не верно и в отношении матрицы, и в отношении оптики. Что касается 31 и 77 лимов, то если их сделать с мЕньшим полем изображения на кроп, они могли бы быть ещё лучше, особенно по краям. А то, что они хороши на кропе, тоже подтверждаю. Тут вопрос сложнее, ведь они разрабатывались около 2000 года, когда уже разрабатывалась полнокадровая цифрозеркалка MZ-D. И были неподтверждённые разговоры о том, что 31 и 77 разрабатывались с учётом требований полнокадровой цифрозеркалки. Поэтому у них всё хорошо на цифре, в отличии от более раннего 50/1,4.

#13249 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 22 September 2010 - 13:44

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 14:36) писал:

...ведь они разрабатывались около 2000 года, когда уже разрабатывалась полнокадровая цифрозеркалка MZ-D.
... с матрицей в 6 мегапикселей :)

#13250 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 22 September 2010 - 13:46

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 20:36) писал:

Тут вопрос сложнее, ведь они разрабатывались около 2000 года, когда уже разрабатывалась полнокадровая цифрозеркалка MZ-D. И были неподтверждённые разговоры о том, что 31 и 77 разрабатывались с учётом требований полнокадровой цифрозеркалки. Поэтому у них всё хорошо на цифре, в отличии от более раннего 50/1,4.
к примеру таже минолта 85/1,4, 50/1,4, 100/2,8 разрабатывались в тот же период, а то и раньше, на цифре работают так же отлично. Просто 31 и 77 как и 43, качественные kbps в которых учтины все мелочи оптических искажений. Пример с нашим 50/1,4 на цифре обнаружились не приятные последствия переотражений, значит они и на пленке были ток в меньшем проявлении, да их и на цифре еще нужно постараться выловить

#13251 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 22 September 2010 - 13:47

Просмотр сообщенияZebooka (22.9.2010, 17:22) писал:


Пентакс я взял по ошибке - д70 был дорогой тогда, а пентакс дешевый.

хорошо когда из ошибок делают правильные выводы, радует безмерно

#13252 ДЕВЯТЫЙ

  • Пользователь
  • 1939 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:49

Хотелось бы со своей стороны выразить мнение по поводу цен на новинки.

У Н есть старая Д300с по цене 1500долл, д7000 позиционируется как более младшая посему и цена на нее должна быть априори меньше иначе продаваться не будет, поэтому цена на нее есть около минимально допустимой на весь период продаж и падать не должна тем более выйдет д000 и она будет ощутимо дороше 300с. У пентакса 5-ка верхняя камера и сверху ее ничто не ограничивает, пентах вынужден снимать с нее сливки по максимуму т.б. что напрямую он с К/Н не конкурирует. Если весной анонсируют ФФ он обязан быть до 2000 иначе накой он такой сдался. к этому времен 5-ка упадет в цене и ценовая линейка приобретет удоваримый вид.

Чего разоряться, просто разные ценовые политики у П одна, у К/Н другая. Массовые брэнды всегда могут себе позволить более низкие цены на важные продукты за счет других моделей и массовости.

300с на момент появления был 1800долл. кто помнит сколько 300 стоила летом 2009?

....нарыл совсем немного дешевле. Народ при малой разнице будет брать более свежую машинку. А остатки старой будут еще долго валяться в остатках на полках и складах. 300-ка на B&H до сих пор предлагается да же дороже 300с. Пентакс задирая цены на новынку стимулирует уход с рынка старья а потом понижает в цене и новый продукт. Т.о. при его небольших объемах выпуска КПД у пня выше чем у Н.

#13253 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 13:53

Я хорошо понимаю тех, кто недоволен Pentax из-за отсутствия полного кадра. Сам в 2005 году планировал взять пятак. Но я не понимаю, как после этого недовольства люди планирут купить D7000 или 60D. Где логика? Ну и покупайте полный кадр, зачем кроп Pentax менять на кроп другой фирмы? :)

#13254 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 22 September 2010 - 13:57

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 14:52) писал:

Я хорошо понимаю тех, кто недоволен Pentax из-за отсутствия полного кадра. Сам в 2005 году планировал взять пятак. Но я не понимаю, как после этого недовольства люди планирут купить D7000 или 60D. Где логика? Ну и покупайте полный кадр, зачем кроп Pentax менять на кроп другой фирмы? :)
+1 Особенно если в нем еще и матрица та же самая...

#13255 Стах

    Секта ждунов

  • Пользователь
  • 1916 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 September 2010 - 13:57

Просмотр сообщенияBalki (22.9.2010, 13:21) писал:

Зато у Кенона нет 77-го лима, а свои портретники намного дороже.

Сравните цену Pentax 77/1.8 и Canon 85/1.8. Кто там дороже-то?

Про качество картинки мне говорить не надо, я в курсе. Просто не стоит уж совсем-то завираться...

#13256 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2010 - 14:00

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 14:52) писал:

Где логика?
Логика в том, что d7000 на той же матрице, что и K-5, с поводком диафрагмы и крепежом в комплекте стоит дешевле.

Просмотр сообщенияvizzy (22.9.2010, 14:56) писал:

Особенно если в нем еще и матрица та же самая...
Дык в том то и интрига. Ругать никон за цвета теперь не получится.

#13257 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 14:02

Просмотр сообщенияoleg_v (22.9.2010, 14:59) писал:

крепежом в комплекте
Неужели там матрицу толстыми болтами прикручивают, чтобы не колебалась, как в Pentax? :)

#13258 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2010 - 14:02

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 15:01) писал:

Неужели там матрицу толстыми болтами прикручивают, чтобы не колебалась, как в Pentax? :)
Не только прикручивают, еще и припаивают за ноги

#13259 ДЕВЯТЫЙ

  • Пользователь
  • 1939 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 14:03

Просмотр сообщенияСергеев (22.9.2010, 14:52) писал:

Я хорошо понимаю тех, кто недоволен Pentax из-за отсутствия полного кадра. Сам в 2005 году планировал взять пятак. Но я не понимаю, как после этого недовольства люди планирут купить D7000 или 60D. Где логика? Ну и покупайте полный кадр, зачем кроп Pentax менять на кроп другой фирмы? :)


А можем им не нужет ФФ в принципе, но ищут технического совершенства без увеличения затратной части, тоже понять можно. А ФФ требует доп расходов. Мне ФФ нужен для портретов, а для макро, репортажа, предметки и жанра он не нужен.

#13260 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2010 - 14:04

Просмотр сообщенияoleg_v (22.9.2010, 14:59) писал:

Дык в том то и интрига. Ругать никон за цвета теперь не получится.
Ругать всё равно будут, все же знают, что там цвета синюшные, а в Pentax коричневые, и это не зависит от матрицы. :)
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума