Перейти к содержимому


цены на полнокадровую оптику


Сообщений в теме: 148

#91 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 05 June 2010 - 19:16

Просмотр сообщенияKostaU (5.6.2010, 19:59) писал:

ФФ от Пентакса без отвёртки вообще никому не нужен будет за 2500...
А с отверткой он ни Хойе не нужен :) , сколько бы здесь ни кричали что это не так... :) Новое фф-стекло старой разработки и на кроп нормально продается, и будет продаваться дальше. )) Так и живем )))

#92 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 05 June 2010 - 19:17

Просмотр сообщенияKostaU (5.6.2010, 19:59) писал:

зы. Разве что он выйдет в корпусе от LX. :)
Не думаю. Скорее всего ту линию, где LX'ы собирали, японцы давно уже утилизировали. 10 лет всё таки прошло. Хотя, ничего невозможного в цифро-LX нет - выпускает же лейка и М7, и М9.

Просмотр сообщенияBondezire (5.6.2010, 20:15) писал:

А с отверткой он не нужен Хойе, сколько бы здесь ни кричали что это не так...
Не думаю. С одной стороны Хойе не нужна отвертка, - в принципе. Но с другой стороны, они побоятся выпускать топ-камеру без отвертки - т.к. технически отвертка не сложна и недорога, а немалый процент покупателей явно потеряют. Есть же FA лимы, которые находятся в производстве, есть DFA. Уверен, они не захотят отрезать этот пласт пользователей. Так что отвертка будет, в этом я уверен на 100%.

Интересен другой вопрос: будет ли на ФФ антитряс?

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 05 June 2010 - 19:23


#93 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 05 June 2010 - 19:20

Просмотр сообщенияDmitr*ist (5.6.2010, 20:16) писал:

Интересен другой вопрос: будет ли на ФФ антитряс?
В корпусе побольше, чем D3, - запросто. Особенно эротично это всё будет смотреться с блинчиком. :)

#94 KostaU

  • Пользователь
  • 1201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 05 June 2010 - 19:27

Просмотр сообщенияBondezire (5.6.2010, 20:15) писал:

А с отверткой он не нужен Хойе, сколько бы здесь ни кричали что это не так... :) Новое фф-стекло старой разработки и на кроп нормально продается, и будет продаваться дальше. )) Так и живем )))
Думаю, что после появления ФФ без отвёртки, старое ФФ стекло перестанет продаваться напрочь.

Просмотр сообщенияDmitr*ist (5.6.2010, 20:16) писал:

Интересен другой вопрос: будет ли на ФФ антитряс?
Конечно.

#95 СлавСан

  • Пользователь
  • 306 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 June 2010 - 19:41

Просмотр сообщенияKostaU (5.6.2010, 20:26) писал:

Думаю, что после появления ФФ без отвёртки, старое ФФ стекло перестанет продаваться напрочь.
А что у Хойи много нового ФФ стекла с SDM приводом, чтобы сразу выпускать ФФ тушку без отвертки, только под SDM стекла???

#96 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 05 June 2010 - 19:57

Просмотр сообщенияKostaU (5.6.2010, 22:59) писал:

ФФ от Пентакса без отвёртки вообще никому не нужен будет за 2500
Нужен будет мне. :)
Куплю за эту цену при двух условиях:
1. Мааааленький корпус (условно - габаритов К-х) и никакого антитряса
2. Китом 24-90 SDM.

#97 Ostwind

  • Пользователь
  • 1129 сообщений
  • Город:Miensk, Belarus

Отправлено 05 June 2010 - 21:04

а я на LX-D подписываюсь :-)

#98 def

  • Пользователь
  • 968 сообщений
  • Город:Polska

Отправлено 05 June 2010 - 21:13

Просмотр сообщенияBondezire (5.6.2010, 18:15) писал:

А с отверткой он не нужен Хойе

Почему?

#99 demsky

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Королевство Таиланд

Отправлено 05 June 2010 - 21:16

просто волшебненько)))

я хотел бы подключиться на ящик хорошего чилийского/уругвайского/австралийского/южноафриканского (хихихи) вина за то, что в течение 2 лет пентакс выпустит ФФ в пределах 2.5к и с поддержкой аж к-серии)))

ставка с одним ящиком только - если я поставлю простив всего форума, то, либо умру банкротом, либо сопьюсь))

хотя, это не очень этично встревать между Bern и Bondezire))))

2 bondezire
"... важно их соотношение между нишами, которое и будет поддерживаться в интересах производителя. ФФ ЦЗК это будет всегда соотносительно дорого. Круто, конечно, задорого купить полнокадровую ЦЗК с говнозумом, доставать ее из тумбочки 2 раза в год для разгибания пальцев на корпоративных пьянках. Только вот фотографии будет стыдно сравнивать с какой-нибудь АПС-мыльницей от Самсунг... "

золотые слова))) да, да, да!
но понты-то дороже денег))) и поэтому БУДУТ-БУДУТ-БУДУТ))) ну не все, но многия

2bern

"...возможность не использовать вспышку ?"""

да бросьте. бросьте и еще раз бросьте. практически светлый объектив можно прекрасно использовать при медленном процессе. при желании чего-то сделать на бытовом/проф уровне и БЫСТРО - зажимается до внятного значения и давиться спуск. автофокус кэнона и никона и пентакса на дырке 1.2 - 1.4 ОДИНАКОВО плох. 50/50. или 30/70.
вы давно были в клубах? есть такое место вырастания будущих профи - они уже через одного снимают фиксами ( ооо крутоооооо), но, но, но! со вспышкой и поджав диафрагму. ээээ дорогой товарисч и коллега - (черт, ваши суждения всегда читаю очень внимательно) посмотрите на молодежь - они ВСЕГДА определяют тренд. ВСЕГДА.


2 bern
По юзабилити , вообще-то , зум всегда выигрывает у фиксов-или что ты так называешь ?
И что такое "навороченный, но тёмный зум" ? Серия PZ ? Никкоры с унутренней стабилизацией ?
Но вообще в твоём примере интересно получилось-ФФ-камера с зумом слегка выигрывает у кроп-камеры с фиксами....Сейчас по цене это примерно одно, завтра первый набор будет намного дешевле второго.


еще раз: в маркетниге никого-никого-никого не волнует, что что-то лучше, а что-то хуже. вообще. усредненная картинка на мониторе - обалденная для всех и всегда. а зум удобнее. а боке - эээ, а что такое боке? Валентин очень хорошо сказал о том, за что любят никон - повышенный контраст и жесткая "кристалльная картинка".. этакий HD. от себя добавлю еще никон по умолчанию черного больше добавляет. вот. вот. вот.

в массовом маркетинге никого не волнует ОБЪЕКТИВНОСТЬ и прочее - это удел тех фанатов которые действительно отличают вкус колы-лайт от простой колы)))


2 bern
"Множеству людей не нужны машины тех марок, на которых они рассекают от дома до службы и на фазенду по выходным, им бы хватило чего попроще и вдвое дешевле.
И так со всем."


и дальше
Вот пример из катерно-моторного мира.Народ массово приобретает четырёхтактные подвесники, да ещё с избытком мощности.Они вдвое дороже и в полтора раза тяжелее двухтактных, практические преимущества невелики или сомнительны, экологические-на 90% лажа.Тем не менее, 4-х тактники-стандарт, в какой-то момент их начали выпускать все фирмы на весь ряд, а раньше они были дорогой экзотикой.

ну чего же себе противоречить-то?

я вот пожил в европе и в азии и радостно владел малолоитражной машинкой хотя мог позволить себе и попафосней. но то же в европах и в цивилизациях))))

в РФ надо машинку потолще и побольше, и часы, кстати, покруче и браслет ослабить чтобы все видели из под пиджака)))
в РФ надо приходить в магазин фото и выбирать из того, на что хватает денег - ТУШКУ подороже, а линзу - ну а что такое линза на ней ничего не написано))) ээээ, дружище bern да вы сходите в фотомагазин и постойте там часик посмотрите, как разговаривает продавец и что он продает, и что от него хотят?

а за рубежом - так пентакс вовсю использует миф и легенду. ибо во всем цивилизованном мире индивидуальность ценится тоже.

да лейка то ведь тоже продает миф))) но как порш. за большие бабки))

маркетинг и еще раз маркетинг
быть чтобы казаться
казаться чтобы быть

2 крокс
вот прекрасный пример
выпускала хонда отличную машинку s2000 - кабриолет с инженерным прорывом
просто 2 литра, развесовка - аааахх, управляемость - суппер, движок атмосферный и никаких турбин компрессоров. короче фанаты - просто в вое. ну и маркетинг типа спорт кайф для настоящих любителей адреналина. фурор и экстаз ... и аншлаг.
проходит время - маленький рестайлинг - ну пора бы уже. и тут все настоящие пацаны начинают еще с драйв тестов спрашивать - а где кайф? почему подвеска ватная? а рулевое чего такое спокойное? а почему вообще машина стала для домохозяек?

ну, а главный инженер хонда и отвечает (с горечью японской во взоре) - так вот типа много нареканий от людей которые не умеют навыков обращения с норовистой спортивной машинкой и бьются и плохо все вот мы и сделали ее поспокойнее - зато блондинкам из голливуда нравиться и круг покупателей расширился.

и чего? потеряла хонда в продажах? ну да пару десятков отмороженных чудаков, которые могут зайти в поворот с контролируемым сносом задней оси)) зато домохозяек и топ манагеров прибавилось - в сто раз больше)))

понятно? это когда вы читаете про хорошую спортивную машину и в буклете СРАЗУ НАПИСАНО - ПРОЩАЕТ ВОДИТЕЛЮ ДАЖЕ ГРУБЫЕ ОШИБКИ. СИСТЕ МА ЕСП, ЕМД, ГБК, ЦБП, САМА ПОДТОРМОЗИТ, ПОДПРАВИТ, СБРОСИТ ГАЗ. и тп...

я в молодости был раллистом. давно. я и сейчас постоянно тестирую машины от фиата 500 до феррари))) и скажу что людей которые могут отключить электронику и ездить хоть в полмощности на мощных дорогих машинах - пара из сотни))) просто убиваются. ибо не умеют они водить просто машину. без абс, есп, есд, едс, сдм и прочего интеллекта машинного.

чего смешного? на RX-8 на ручке почти все неделю глохнут, ибо крутить надо. а страшно. зато на автомате - кто угодно старатует с прожигом резины)))

ну так вот, чего это вы про ЛИЧНО ваши компетенции и знания? бмв свои заряженные копейки/трешки/пятерки/шестерки выпускает массово не для пилотов. а для людей, которые косят под пилотов. и платят за это.

пентакс все, что есть выпускает тоже не для тех, кто в этом разбирается, а для всех в простых фотографов которые не хотят быть как все.

если вы умеете ручками - то вы и на сапоге сделаете картинку и на никоне, и на панасонике старом типа fz-10.

ФФ от любимого пентакса будет. не сильно дорогой. терпимо для пил
ота. хотя производиться будет не для пилотов

Сообщение отредактировал demsky: 05 June 2010 - 21:36


#100 Ostwind

  • Пользователь
  • 1129 сообщений
  • Город:Miensk, Belarus

Отправлено 05 June 2010 - 21:28

+200 по всем пунктам

+с надеждой на то, что сбудется...

#101 def

  • Пользователь
  • 968 сообщений
  • Город:Polska

Отправлено 05 June 2010 - 22:29

АПС-Ц уйдет на беззеркало, а зеркало вынужнено будет оправдывать себя ФФ. С той же сегментацией, что сейчас на кропе. И оба варианта будут очень вкусные.
Дальше сложно сказать, но камеры будут все меньше и меньше. Тогда придет черед и принципиально новых, компактных линз. Прототипы уже есть.
Так что заработают на нас буржуины еще не раз. :) Я это гарантирую (с).

#102 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 June 2010 - 22:39

Просмотр сообщенияdemsky (5.6.2010, 22:15) писал:



2bern

"...возможность не использовать вспышку ?"""

да бросьте. бросьте и еще раз бросьте. практически светлый объектив можно прекрасно использовать при медленном процессе. при желании чего-то сделать на бытовом/проф уровне и БЫСТРО - зажимается до внятного значения и давиться спуск. автофокус кэнона и никона и пентакса на дырке 1.2 - 1.4 ОДИНАКОВО плох. 50/50. или 30/70.
вы давно были в клубах? есть такое место вырастания будущих профи - они уже через одного снимают фиксами ( ооо крутоооооо), но, но, но! со вспышкой и поджав диафрагму. ээээ дорогой товарисч и коллега - (черт, ваши суждения всегда читаю очень внимательно) посмотрите на молодежь - они ВСЕГДА определяют тренд. ВСЕГДА.

Не брошу.Лично у меня -не получается без вспышки, хочу рабочую 3200

Просмотр сообщенияdemsky (5.6.2010, 22:15) писал:

2 bern
"Множеству людей не нужны машины тех марок, на которых они рассекают от дома до службы и на фазенду по выходным, им бы хватило чего попроще и вдвое дешевле.
И так со всем."


и дальше
Вот пример из катерно-моторного мира.Народ массово приобретает четырёхтактные подвесники, да ещё с избытком мощности.Они вдвое дороже и в полтора раза тяжелее двухтактных, практические преимущества невелики или сомнительны, экологические-на 90% лажа.Тем не менее, 4-х тактники-стандарт, в какой-то момент их начали выпускать все фирмы на весь ряд, а раньше они были дорогой экзотикой.

ну чего же себе противоречить-то?

Где Вы увидели противоречие ?
И на суше и на воде люди подчиняются стандарту, приобретая вещи с бОльшим потенциалом и ненужными наворотами(и, соответственно, более дорогие) , чем хозяева могут реально использовать.

Сообщение отредактировал Bern: 05 June 2010 - 23:00


#103 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 06 June 2010 - 00:27

Просмотр сообщенияdef (5.6.2010, 23:28) писал:

Дальше сложно сказать, но камеры будут все меньше и меньше.
Не забываем при этом, что руки фотографов не уменьшаются вместе с техническим прогрессом.

#104 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 06 June 2010 - 00:35

Просмотр сообщенияDmitr*ist (6.6.2010, 3:26) писал:

Не забываем при этом, что руки фотографов не уменьшаются вместе с техническим прогрессом.
многие широколапые не отказались бы от ФФ камеры размера mu-II c фиксом 35/2... :)

#105 def

  • Пользователь
  • 968 сообщений
  • Город:Polska

Отправлено 06 June 2010 - 00:48

Просмотр сообщенияDmitr*ist (5.6.2010, 23:26) писал:

Не забываем при этом, что руки фотографов не уменьшаются вместе с техническим прогрессом.

... а также не забываем о том, что сама мысль о ФФ (или хорошем кропе) с блином В КАРМАНЕ вызывает экстатические судороги и ощущение завершенной самореализации.

Сообщение отредактировал def: 06 June 2010 - 00:49


#106 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 June 2010 - 01:22

Просмотр сообщенияAleph (6.6.2010, 1:34) писал:

многие широколапые не отказались бы от ФФ камеры размера mu-II c фиксом 35/2... :)

Наверное...Я как не хотел МюДва, так не хочу и ФФ её размеров.Куда там пальцы класть ?

#107 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 06 June 2010 - 01:30

ФФ без отвёртки, может и печально..............
А К7 еще будет в продаже? Лично мне хватит!

#108 Strob*ist

  • Пользователь
  • 87 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 14:07

Просмотр сообщенияkreisser (4.6.2010, 0:50) писал:

А что будет делать тов.Галыч с набором старой отверточной *оптики?
Прикрепленный файл attachment
Оффтоп)
А чем это снято? 85/1,4 или 80-200/2,8, или что-то другое?

#109 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8148 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 06 June 2010 - 14:44

Пока вы тут спорите , покупатель на зенитку уже нашёлся :

Прикрепленное изображение: 1200_1.JPG

#110 rostof

  • Пользователь
  • 181 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 15:20

Автофокус скоро умрет
Уже есть системы, где фокус наводится не до, а после съемки. Применяется, например, в материаловедении для выявления дефектов. Есть прототипы фотокамер.
Происходит потеря разрешения, т.е. 12мп превращаются в, скажем, 4-5мп. Это уже скорее скан, а не фото.

Т.е. резко можно сделать любую точку +/- около пол дистанции до объекта, и автофокус нужен в трех положениях - близко, средняя дистанция и далекая.
Вопрос ближайших 3-4-5 лет, когда это станет доступно в массовых камерах.

Это значит, что нужно больше пикселей для приличного разрешения - ФФ рулит. Светосильная оптика - рулит. Репортаж можно снять чем угодно. Видоискатель - не рулит, зеркало - тоже. С соответствующими последствиями для оптики.

Какие будут мнения? Ссылки нет, т.к. читал в журанле (бумажном).

#111 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 15:23

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 18:38) писал:

Почему полнокадровые объективы, даже старые и бэушные, вдруг стали продавать так дорого? Или японцы знают что-то, что мы пока не знаем?

Прикрепленный файл attachment
Так как изготовитель уже давно забросил практически всю фф оптику, то вот такие гримасы рынка.

#112 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 06 June 2010 - 18:12

Просмотр сообщенияkreisser (5.6.2010, 1:30) писал:

А не займет ли в этом случае образовавшуюся нишу например Kodak или FUJIFILM ?
Тушки они делают отменно.
помнится обе зеркалки делали на основе тушек Никона и Кэнона, понятно что ради объективов (разъем) - но тем не менее тушки они они брали со стороны

#113 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 06 June 2010 - 18:27

Просмотр сообщенияBondezire (4.6.2010, 18:41) писал:

Хмм…Разве? Мне казалось, что мы говорим о производителе, который хочет заработать и выжить/разваться. Которому совсем не интересно, чтобы его тушки попали к тем, кто прикрутит к ней барахольное стекло и будет доставать из тумбочки 2 раза в год. ))


интересно или нет - в любом случае производитель может быть уверен что и Сигма и Тамрон будут иметь объективы под его разьем, так что наличие или отсутствие барахольного стекла в данном случае ни на что не влияет....


Просмотр сообщенияHren s Gory (5.6.2010, 0:52) писал:

Кроме того, моторные стекла очень дороги
ну это вопрос ценообразования

например Nikon 35/1.8 имеет "Ring-type Silent Wave Motor (ultrasonic-type)" и стоит ~ USD $200

#114 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 19:01

Просмотр сообщенияBern (6.6.2010, 2:21) писал:

...не хочу и ФФ её размеров.Куда там пальцы класть ?
Напротив, хотелось бы именно кирпича. Как ни странно, но работать такой камерой удобнее.

Цитата

Происходит потеря разрешения....................... резко можно сделать любую точку +/- около пол дистанции до объекта
Т.е. все будет в грип, как у мыльниц? :)

#115 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 06 June 2010 - 19:20

Просмотр сообщенияPavel_back (6.6.2010, 20:00) писал:

Напротив, хотелось бы именно кирпича. Как ни странно, но работать такой камерой удобнее.
Уважаемый Bern об этом и говорит. Я тоже не в восторге от пентаксовской миниатюризации. Камерка которую приходится держать тремя пальцами - насмешка над фотографом, гаджет для щелкунчика. :)

#116 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 19:25

Просмотр сообщенияPavel_back (6.6.2010, 19:00) писал:

Напротив, хотелось бы именно кирпича. Как ни странно, но работать такой камерой удобнее.
А может, съемную рукоятку, чтобы помирить кирпичефилов с кирпичененавистниками?

#117 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 06 June 2010 - 19:28

Да уж линейку 10/20 могли бы и продолжить. Тем более поклонников такого формата немало.

#118 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 June 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияg8org (6.6.2010, 20:27) писал:

Да уж линейку 10/20 могли бы и продолжить. Тем более поклонников такого формата немало.
С "пяткой" на бульбе.Без конспирологии не воображаю, с чего фирма отказалась от такого хита в старшей линии камер.
Кирпичефилам-линию 10/20, поклонникам камеры для дамской сумочки-линию KX/KM

Сообщение отредактировал Bern: 06 June 2010 - 19:31


#119 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 06 June 2010 - 20:27

Цитата

Кирпичефилам-линию 10/20
кирпичефилам сапоп, а 10/20 фотоаппарат заточенный под среднюю мужскую руку. Все же у поменьше мизинец уже соскакивает...

#120 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 21:01

Просмотр сообщенияBern (6.6.2010, 20:28) писал:

Кирпичефилам-линию 10/20, поклонникам камеры для дамской сумочки-линию KX/KM
А нормальным людям с размерами К-7 пожалуйста! :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных