Перейти к содержимому


Обсуждаем Pentax K-x, продолжение

Автор Andrey6, 26 Feb 2010 13:53

Сообщений в теме: 2902

#391 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 10 March 2010 - 20:03

Просмотр сообщенияoleg_v (10.3.2010, 11:47) писал:

Жжете. Эта концепция из разряда понятийных. Сказать, что она умирает - как похоронить коммутативность сложения.

Берете назад свои слова о моих тестах которые лажа из поста 235? :)

#392 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 10 March 2010 - 20:04

Просмотр сообщенияShuraK (10.3.2010, 20:02) писал:

Берете назад свои слова о моих тестах которые лажа из поста 235? :)
Ну да, я про это выше писал уже.

#393 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 March 2010 - 20:55

Просмотр сообщенияlyakhovich (10.3.2010, 19:39) писал:

Вы понимаете что у этих пресловутых АА нет реальных преимуществ? Поснимайте камерой на литие, все эти вопросы отпадут сами собой.
...
Что значит кончился? Сломался совсем и резко?
У них самое реальное преимущество - универсальность (в виде аккумуляторов) и наличие практически в любом месте (в виде батареек). Все остальное вторично. От питания прежде всего нужно чтобы оно БЫЛО.
Это я теперь утверждаю именно по той причине, что снимал на литии и теперь для меня наличие АА стоит не меньше рабочих 3200. По крайней мере, востребовано чаще.

Кончился - значит разрядился, совсем. Ситуация типичная. Как говорил Карлсон: "Пустяки, дело то житейское". Особенно для меня с тех пор как я покупаю камеры только на АА.

Предвосхищая ваше возможный вопрос: "Что же вы не проверили, не зарядили заранее?"
Отвечаю. А нафига мне еще лишняя постоянная головная боль? Я ему родитель что-ли следить за ним постоянно? Да у меня других дел было по горло. Сейчас у меня в сумке всегда лежит два запасных комплекта АА и еще один в пыхе.
Конечно, можно как владельцы многих смартфонов, каждый божий день заряжать своих убогих дружков, да еще и по паре раз. Можно было носить с собой зарядку, зайти в кафе и подзарядить его за часок. Но нафига мне преодолевать эти трудности? Мне проще их избегать.
Кстати были еще два эпизода, связанные с аккумуляторами. Я о них ранее писал, так что не буду повторяться.
Я и эти аргументы привожу по второму разу, поскольку хочу, чтобы тем кто выбирает себе камеру был известен еще один плюс К-х.

#394 lyakhovich

  • Пользователь
  • 441 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 21:07

Просмотр сообщенияAndrey6 (10.3.2010, 20:54) писал:

У них самое реальное преимущество - универсальность (в виде аккумуляторов) и наличие практически в любом месте (в виде батареек).
Кончился - значит разрядился, совсем. Ситуация типичная. Как говорил Карлсон: "Пустяки, дело то житейское". Особенно для меня с тех пор как я покупаю камеры только на АА.
От батареек (тех, которые везде продаются) оно НЕ работает. Или работает 30 кадров.
Всмысле разрядился совсем? А зарядить нельзя было?
Из личного примера. Испания, 2 недели по Андалусии, GX20. снимал мало, тысячи полторы картинок. Заряжал камеру 1 (ОДИН) раз.
В трипы на 3-4 дня зарядник брать перестал совсем.
Литий НЕ надо заряжать каждый день. К тому же заряжается он несравнимо быстрей и без ущерба аккумулятору.

Сообщение отредактировал lyakhovich: 10 March 2010 - 21:09

#395 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 March 2010 - 21:22

Просмотр сообщенияlyakhovich (10.3.2010, 21:06) писал:

Всмысле разрядился совсем? А зарядить нельзя было?
Можно. Но потом. А выходной был единственный во время командировки в Париж.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=749432
Вернулся в гостиницу, зарядил. Снова пошел гулять. 4-х дневных часов как не бывало.

Сообщение отредактировал Andrey6: 10 March 2010 - 21:27

#396 lyakhovich

  • Пользователь
  • 441 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 21:29

Просмотр сообщенияAndrey6 (10.3.2010, 21:21) писал:

Можно. Но потом. А выходной был единственный во время командировки в Париже.
Это уже клиника. Батарейки не спасут. Сам был очень удивлен что дюрасел купленный у местного мафиози не за 2 копейки кстати поработал 10 кадров в исте и приказал долго жить, причем батарейки были нормальные, во вспышке работали.
Элементарно пошел пообедать а аккум воткнул в зарядку. Через полчаса зарядки на день ему бы хватило без проблем.

#397 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 10 March 2010 - 22:41

Опять про проблемы АА...
Комплект литиевых батареек в кофре - по мне это как бэкап важных файлов - если не сделал, а все полетело - сам виноват!

#398 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 10 March 2010 - 23:01

Просмотр сообщенияV.Melnikov (10.3.2010, 14:40) писал:

Опять про проблемы АА...
Комплект литиевых батареек в кофре - по мне это как бэкап важных файлов - если не сделал, а все полетело - сам виноват!

Верно. И это как раз самое лучшее применение батареек из комплекта. Они практически вечные, можно хранить полуразряженными, пусть лежат себе в кармашке.

Просмотр сообщенияoleg_v (10.3.2010, 12:03) писал:

Ну да, я про это выше писал уже.

Я знаю, топтаться ногами неприлично но как приятно :) :)

#399 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 23:16

Просмотр сообщенияShuraK (10.3.2010, 6:55) писал:

Равы которые я использовал для сравнения

http://www.box.net/shared/2898puli6o
http://www.box.net/shared/1x327udfsv
Вообще-то, вы обратили внимание на сомнительную ценность виртуальных (математических) вычислений шумов. Мне всё равно как это выражается математически, мне нужны факты (количественные) как это скажется на качестве картинки, например, печати.
Проведу параллель с плёночными тестами. Всегда будет указаны уровень вуали и гранулярность. Но никогда не будет указан формат пленки. Здесь выбор за фотографом. Если нужен тонкий прозрачный негатив, то вуаль недопустима. И этот критерий учитывается.
К сожалению, в цифре, при сравнении шумодава на кх к7 с точки зрения выводного результата, можно вообще не ощутить.

#400 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 11 March 2010 - 00:08

Просмотр сообщенияvlaveselow (10.3.2010, 15:15) писал:

Вообще-то, вы обратили внимание на сомнительную ценность виртуальных (математических) вычислений шумов. Мне всё равно как это выражается математически, мне нужны факты (количественные) как это скажется на качестве картинки, например, печати.
Проведу параллель с плёночными тестами. Всегда будет указаны уровень вуали и гранулярность. Но никогда не будет указан формат пленки. Здесь выбор за фотографом. Если нужен тонкий прозрачный негатив, то вуаль недопустима. И этот критерий учитывается.
К сожалению, в цифре, при сравнении шумодава на кх к7 с точки зрения выводного результата, можно вообще не ощутить.

Факты я привел какие мог (см. мой тест), печать предоставить не могу.

Мой диалог в этом форуме показал именно отношение фотографа, ну или кто я там на самом деле :)
К заключению етому я пришел независимо от любых вычислений и тестов, чисто эмпирическим способом.

То что практически расчеты DxO mark подтвердили мои емпирические выводы это хорошо, значит методика расчетов правильна, значит на нее можно положиться пока не будет доказано обратное. Методика dpreview никуда не годится

Сообщение отредактировал ShuraK: 11 March 2010 - 00:22

#401 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 11 March 2010 - 01:30

Просмотр сообщенияShuraK (10.3.2010, 11:30) писал:

PS Клиент-сервер это концепция приблизительно 20-ти летней давности (тогда она уже умирала)
насчет умирания сомнительно - Sybase была основана в 1984 например исключительно под это дело

#402 Wlad1mir

  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 10:17

Просмотр сообщенияlyakhovich (10.3.2010, 18:45) писал:

ИМХО даже на таком размере видно что резкости там нет, мутновато как-то.
А какими еще хорошими камерами Вы пытались снимать кошку на 3200?
Выложили бы хоть исходник на файлообменник какой-нибудь.
Здесь полноразмер.
http://fotki.yandex....w/173716?page=0

#403 aleks007

  • Пользователь
  • 262 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2010 - 10:49

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (11.3.2010, 1:29) писал:

насчет умирания сомнительно - Sybase была основана в 1984 например исключительно под это дело
Не ожидал в теме про Kx встретить обсуждение клиент-серверных систем и узнать, тем более, что они умирают:) То-то мне регулярно звонят из Sybase и приглашают на семинары. Простите за Офф

#404 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 11 March 2010 - 10:52

Просмотр сообщенияShuraK (11.3.2010, 0:07) писал:

практически расчеты DxO mark подтвердили мои емпирические выводы
А опять что то упустил или изначально все было наоборот - по DXO K-7 - худшая камера из всех пентаксов.

#405 bryiz

  • Пользователь
  • 700 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 11 March 2010 - 11:05

Цитата(lyakhovich @ 10.3.2010, 18:45)

ИМХО даже на таком размере видно что резкости там нет, мутновато как-то.
А какими еще хорошими камерами Вы пытались снимать кошку на 3200?
Выложили бы хоть исходник на файлообменник какой-нибудь.

Просмотр сообщенияWlad1mir (11.3.2010, 14:16) писал:

Здесь полноразмер.
http://fotki.yandex....w/173716?page=0
__________________

Да в полне себе нормальное домашнее фото, на полноразмере и резкость пристойная.
Не думаю что Никоном д 300 или сапогом 50 на таком исо(3200), китом, в камерном джпеге получится лучше, скорее всего получится ХУЖЕ. Имел дело с этими аппаратами. КХ есть у меня, на высоких исо очень хорош. Снимки люди ведь оценивать будут ВИЗУАЛЬНО, а не по графикам, пусть даже ув ShuraK и oleg_v трижды правы в своих научных исследованиях.

#406 Jurun

  • Пользователь
  • 56 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 11:15

Добрый день. Прошло три с половиной месяца активного (ламерского) использования аппарата. Результаты на фотошаре. Если интересует полноразмер, могу перезалить куда либо. Интернет через телефон - скорости смешные.
Аппарат привозной, из штатов. Неудовлетворен китовым 18-55, по моему - старый 28-80 резче, что ли.. . Зато мануальные, за это время купленные на Е-бее, гораздо приятнее.
Под прошивку 1.0 пользовал аккумуляторы "Космос 1850" (старые, около 100 снимков на заряд), "Energizer 2450" (с первых зарядок около 300 пополам со вспышкой, дале - хужее...). Пришлось перепрошить 1.01. Сейчас тот же Енергайзер отрабатывает около 300 и "Kodak 2700, min 2500" около 400.
Автофокус и автоББ корректны практически всегда.

#407 Василий777

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 11 March 2010 - 12:36

Доброго времени суток.
В праздники осваивал приобретённый Pentax KX, так как это первая зеркалка (Зенит в студенческие годы можно не считать :) ) именно осваиваю - пробую в разных режимах и ситуациях.
Впечатления супер :) .
Если интересно посмотреть вот ссылка на полноразмер http://webfile.ru/4352643
(пока выложил одно фото вечером буду добавлять). Съемка со штатива, ИСО 1600, приоретет диафрагмы 5.6, выдержка 1/20, без вспышки - освешение потолочные светильники накаливания.
Буду рад выслушать Ваше мнение.

#408 Пентагон

  • Пользователь
  • 2665 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 March 2010 - 12:47

Просмотр сообщенияВасилий777 (11.3.2010, 12:35) писал:

вот ссылка на полноразмер http://webfile.ru/4352643
Буду рад выслушать Ваше мнение.
По-моему, фото шумное и нерезкое (даже как-то странно для съемки со штатива)... да? Или на 1600 так и должно быть?

#409 Василий777

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 11 March 2010 - 12:56

Я фокусировался на первый цветок в центре, открытой диафрагмой добивался размытости всего остального.
P.s. Зарегистрировался на photoshare :) теперь фото можно увидеть в альбоме http://www.photoshar...m.php?id=201315
Буду постепенно пополнять.
Удачи.

Сообщение отредактировал Василий777: 11 March 2010 - 13:13

#410 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 March 2010 - 13:44

Просмотр сообщенияПентагон (11.3.2010, 12:46) писал:

По-моему, фото шумное и нерезкое (даже как-то странно для съемки со штатива)... да? Или на 1600 так и должно быть?
Нормальное фото :) Просто ГРИП можно было бы чуть побольше

#411 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2010 - 13:51

Просмотр сообщенияПентагон (11.3.2010, 12:46) писал:

По-моему, фото шумное и нерезкое (даже как-то странно для съемки со штатива)... да? Или на 1600 так и должно быть?
Да что-то шумновато. Резкость для кита м.б. и нормально.
Вот здесь
http://fotkidepo.ru/photo/55078/26940kQaRA...bmIC/458672.jpg
пример тюльпана снятый с манульным Зенитаром 50/1.7 с рук

#412 Василий777

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 11 March 2010 - 14:06

Цитата

пример тюльпана снятый с манульным Зенитаром 50/1.7 с рук

У меня наверное освещение слабое было поэтому и шумновато...
Соответственно 1/20 при ИСО 1600, а у Вас Андрей 1/2500 и ИСО 200 - это благодаря Зенитару 50/1.7 и освещению?

Сообщение отредактировал Василий777: 11 March 2010 - 14:07

#413 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2010 - 14:12

Просмотр сообщенияВасилий777 (11.3.2010, 14:05) писал:

У меня наверное освещение слабое было поэтому и шумновато...
Соответственно 1/20 при ИСО 1600, а у Вас Андрей 1/2500 и ИСО 200 - это благодаря Зенитару 50/1.7 и освещению?
Недалеко от окна, правда, у застекленного балкона. Хороший день. Ну и на открытой дырке.
Снимайте больше на улице на iso 200-400. Больше удовольствия получите.
Тот же иней - хорошая резкость.

Сообщение отредактировал Andrey6: 11 March 2010 - 14:14

#414 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 11 March 2010 - 14:19

Просмотр сообщенияlyakhovich (10.3.2010, 22:39) писал:

Вы понимаете что у этих пресловутых АА нет реальных преимуществ?
Главное преимущество - их производство не зависит от производителя камеры.
И через 10 лет их можно будет найти в магазине.
А литий сдохнет через 3 года и замену возможно будет не найти.

#415 Василий777

  • Пользователь
  • 31 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 11 March 2010 - 14:30

Цитата

Снимайте больше на улице на iso 200-400

Это у меня еще все впереди, сейчас времени совсем нет, только вечерами после работы, а у нас уже темно.
В эти выходные поеду на рыбалку и при солнышке поснимаю :-).

#416 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 11 March 2010 - 15:13

Просмотр сообщенияlyakhovich (10.3.2010, 21:28) писал:

пошел пообедать а аккум воткнул в зарядку. Через полчаса ...
А есть еще и такое преимущество. И тут их срок хранения, а также вес (4 литиевых батарейки легче одного аккумулятора от К20д в 1.3 раза и выдерживают в 2,4 раза больше кадров) вне конкуренции. Вдобавок, в нормальной жизни пользователю аккумуляторов достаточно одного запасного, а в случае по ссылке их нужно 8 штук. Это куча денег и мертвый груз до следующего отпуска.
Так что, как ни крути - аккумуляторы хуже.
В 3,12 раза! :)

Сообщение отредактировал Vitaly: 11 March 2010 - 15:15

#417 lyakhovich

  • Пользователь
  • 441 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 15:18

Просмотр сообщенияZebooka (11.3.2010, 14:18) писал:

Главное преимущество - их производство не зависит от производителя камеры.
И через 10 лет их можно будет найти в магазине.
А литий сдохнет через 3 года и замену возможно будет не найти.
Вы уверены что через 10 лет Вам понадобится эта камера и что она все еще будет работать?
Через 3 года с момента выпуска камеры найти акк не проблема. Лет через 8 - может и сложно будет найти оригинал, китайский аналог - запросто. По крайней мере для К 2001-ого года найти не проблема.

#418 lyakhovich

  • Пользователь
  • 441 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 15:23

Просмотр сообщенияVitaly (11.3.2010, 15:12) писал:

Так что, как ни крути - аккумуляторы хуже.
В 3,12 раза! :)
Вы неправильно считаете. Надо делить на количество циклов заряда-разряда :)

#419 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 11 March 2010 - 15:30

Просмотр сообщенияlyakhovich (11.3.2010, 15:22) писал:

Вы неправильно считаете. Надо делить на количество циклов заряда-разряда :)
Да, в походных условиях это 1 цикл (заранее). Можно и поделить.

#420 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 March 2010 - 15:30

Просмотр сообщенияlyakhovich (11.3.2010, 14:22) писал:

Надо делить на количество циклов заряда-разряда :)
Массу и емкость?? Это что же получится? :)
Обратно в Поколение K-7, K-x · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-7, K-x
  5. Правила Форума