Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Снова о лимах или странный выбор - 43 vs 21

Автор cad_andry, 08 Sep 2009 18:21

Сообщений в теме: 120

#31 Pyc

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:Рига, Латвия

Отправлено 09 September 2009 - 09:40

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 9:19) писал:

а то что он темный и кропнутый - меня как раз и останавливает пока от решения в его пользу..
ну и непонятки с разрешением
Зато он железный и маленький :) Возьмите FA20/2.8, если найдете или DA12-24/4. Только чур потом не причитать, что рисунок никакой или объектив тяжёлый :)

#32 Timur. A.

  • Пользователь
  • 646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 September 2009 - 09:49

Я вообще не понимаю какие могут быть сомнения: темный, кропнутый и светлый, ФФ с прекрасным боке, рисунком и универсальным фокусным

#33 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 09:52

Просмотр сообщенияTimblch (9.9.2009, 9:48) писал:

Я вообще не понимаю какие могут быть сомнения: темный, кропнутый и светлый, ФФ с прекрасным боке, рисунком и универсальным фокусным
Байку про Буриданова осла знаешь?
вот это в данный момент про меня :)

#34 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 10:03

Просмотр сообщенияcad_andry (8.9.2009, 22:03) писал:

народ, и если можно - сэмплов подкинте в разных условиях с обеих линз (от открытой до +2), и впечатления по работе 21-го на до 5.6 (у меня внутри всё протестует ,если дырку сильно зажимать приходится) :)
Вот примеры бокэ на открытой: 1, 2, 3.
Моё мнение: 21-м нужно снимать дальние планы, поскольку ближние, ввиду того, что это ширик, получаются с икаженной перспективой. Соответственно, бокэ не имеет значения. И, как следствие, если не очень критична компактность, то можно без видимого ущерба для качества заменить его тем же китом (2-й версии) на фокусном ~21 мм начиная с f/5.6; тем более, что параметром "бокэ" 21-й не блещет (судя по примерам выше). Я, например, вообще бы не брал 21-й, если, конечно, он не попался бы мне за цену кита :)

А вместо 43-го я бы взял 50/1.2. Но, во-первых, это я, а во-вторых, его ещё надо найти..

OFF: Интересная сегодня дата! Неужели ничем она не запомнится в истории?.. :)

Сообщение отредактировал andrew_abv: 09 September 2009 - 10:31

#35 Timur. A.

  • Пользователь
  • 646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 September 2009 - 10:17

cad_andry
развожу руками :)

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 11:02) писал:



А вместо 43-го я бы взял 50/1.2. Но, во-первых, это я, а во-вторых, его ещё надо найти..
У Станислава (Bern) он есть, снимал как раз тем образцом-отличная линза, но сравнивать всё же классику и серию лимитед некорректно, считаю.

#36 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 10:26

Просмотр сообщенияTimblch (9.9.2009, 10:16) писал:

но сравнивать всё же классику и серию лимитед некорректно, считаю.
50/1.2 есть и в исполнении "Special" (не хуже "Limited", наверное), но, к сожалению, "не для всех". Не думаю, что оптически он сильно отличается от обычного.

Вот тут есть немного примеров с него..

#37 VladK

  • Пользователь
  • 3277 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 09 September 2009 - 10:32

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 10:25) писал:

50/1.2 есть и в исполнении "Special" (не хуже "Limited", наверное), но, к сожалению, "не для всех". Не думаю, что оптически он сильно отличается от обычного.

Что, еще лучше?
У меня как раз 50/1,2 частенько вытесняет из кофра 43 лим в силу большей универсальности (с моей точки зрения).

#38 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 10:42

Просмотр сообщенияVladK (9.9.2009, 10:31) писал:

в силу большей универсальности
А в чём 43-й более универсален? Фокусные у них равнозначно специфические для кропа, имхо. На мой взгляд, ближе к портретному, а там лучше по-длиннее. А если для сюжета, то всё равно: что 43, что 50.

#39 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 10:48

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 10:41) писал:

Фокусные у них равнозначно специфические для кропа, имхо. На мой взгляд, ближе к портретному, а там лучше по-длиннее.
50 - однозначно не портрет.. разница с ~60мм ощущается очень хорошо (так у меня 44-6 и прижился :) )

Просмотр сообщенияTimblch (9.9.2009, 10:16) писал:

cad_andry
развожу руками :)
осел тот между двумя одинаковыми стогами сена выбирал и помер с голоду :)

#40 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 10:57

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 10:46) писал:

50 - однозначно не портрет
Разумеется речь не идёт о лицевом портрете. Даже 77-м на кропе максимум плечевой портрет будет нормально смотреться. А полтинником - начиная с поясного, а лучше ближе к ростовому.

Кстати, а что Вы собираетесь 43-м снимать (если не секрет :))?

#41 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 11:07

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 10:56) писал:

Кстати, а что Вы собираетесь 43-м снимать (если не секрет :))?
жанр, быт, пейзаж, close up (в лесу в основном), и вообще он будет в основном жить на камере, как сейчас живет полтинник - это то, что я себе пока представляю.. когда куплю - скажу точнее :)

21 - близкий жанр быт - в условиях недостатка места, город (архитектура), пейзаж (именно в такой последовательности)

поймал себя, что хочу penta-takumar 15-21-31-43-77/1.9 lim (по типу триэльмара) :)

#42 Eugen K

  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 11:23

поймал себя, что хочу penta-takumar 15-21-31-43-77/1.9 lim (по типу триэльмара) :)
[/quote]

Имею почти такой набор (нет 15), считаю практически идеальным. Но вот, 43 испоьзуется реже всего, чаще уступая место 31-му. Все-таки именно 31 для меня самый универсальный.

#43 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 11:25

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 11:06) писал:

А кит у Вас есть? Не пробовали выставить на нём фокусное 43 мм и пощёлкать тот же пейзаж?

По мне так 43-й лим интересен ближе к открытой, а на прикрытой (как для пейзажа) он ничем не выделяется. И фокусное на кропе у него "не то" для пейзажа. Я его вижу как жанровый и иногда ростовой/групповой портрет. Но если выбирать между 43 и 21, я бы однозначно взял 43-й. А для пейзажа можно носить штатив и лепить панорамы :)

#44 Ignitor

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 09 September 2009 - 11:26

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 10:02) писал:

параметром "бокэ" 21-й не блещет (судя по примерам выше).
я бы так не сказал

21lim
40lim
kit

#45 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 11:32

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 11:24) писал:

А кит у Вас есть? Не пробовали выставить на нём фокусное 43 мм и пощёлкать тот же пейзаж?

По мне так 43-й лим интересен ближе к открытой, а на прикрытой (как для пейзажа) он ничем не выделяется.
А для пейзажа можно носить штатив и лепить панорамы :)
кит есть - см. выше.. гадость (края на ШУ, для каждого фокусного своя ошибка автофокуса, да и вообще после фиксов не то) но для пьянок-гулянок годится, хотя иногда весьма радует (что интересно - как раз на ШУ)
Пейзаж (если в кадре никто не мельтешит), я и так полтинником стараюсь + сшиваю (с рук) :)

#46 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 11:48

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 11:31) писал:

кит есть - см. выше.. гадость
1, 2, 3. И это навскидку. Так сильно плох???

#47 Ilya_S

  • Пользователь
  • 4630 сообщений
  • Город:север

Отправлено 09 September 2009 - 11:50

Просмотр сообщенияIgnitor (9.9.2009, 12:25) писал:

я бы так не сказал

21lim
40lim
kit
+1

#48 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 11:56

Просмотр сообщенияIgnitor (9.9.2009, 11:25) писал:

kit
А на какой диафрагме это снималось?
Вот. По-моему тоже вполне не плохо.

В любом случае, не для таких сюжетов 21-й покупают, имхо :)

#49 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 11:58

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 11:47) писал:

И это навскидку. Так сильно плох???
на 800х600 все хороши... :)

#50 Ignitor

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 09 September 2009 - 12:22

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 11:55) писал:

А на какой диафрагме это снималось?
40lim 5,6
21lim 4,5
kit к сожалению РАВ или JPG c EXIF не сохранил

Сообщение отредактировал Ignitor: 09 September 2009 - 21:35

#51 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 13:25

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 12:06) писал:

жанр, быт, пейзаж, close up (в лесу в основном), и вообще он будет в основном жить на камере, как сейчас живет полтинник - это то, что я себе пока представляю.. когда куплю - скажу точнее :)
21 - близкий жанр быт - в условиях недостатка места, город (архитектура), пейзаж (именно в такой последовательности)
Исходя из этих жанровых предпочтений: 21-й.
Но если у Вас все-же планируется покупка 43-го, то лучше сейчас..., т.к. впоследствии 43-й будет только дорожать, и быстрее, чем 21-й.

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 9:19) писал:

я его обожаю, хотя он на кропе длинноват мне (брался для пленки еще), но он М со всеми вытекающими (зрение + неоперативность) :)
Ваш полтинник обречен, имхо. В 90%х случаев после покупки 43-го все полтинники отправляются на полку, или на барахолку. Даже f/1.2... Мои полтинники уже там, не смотря на то, что их любил... ))
НМВ, нужно прежде всего смотреть на ваши собственные жанровые предпочтения в таком выборе. И трудно понять - зачем Вы просите примеры работы... Неужто Вы можете сделать окончательный выбор, впечатлившись от красивой картинки web-размера, проигнорировав свои внутренние склонности?

#52 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 14:03

Просмотр сообщенияvb007 (9.9.2009, 13:24) писал:

Исходя из этих жанровых предпочтений: 21-й.
НМВ, нужно прежде всего смотреть на ваши собственные жанровые предпочтения в таком выборе. И трудно понять - зачем Вы просите примеры работы... Неужто Вы можете сделать окончательный выбор, впечатлившись от красивой картинки web-размера, проигнорировав свои внутренние склонности?
Мои внутренние склонности говорят: "Всё (21-31-43) и сейчас!" :)
Потому и тему завел - собрать в кучу источники впечатлений и наконец определиться с приоритетами..
Смотрел сейчас последните съёмки свои - примерно поровну 40-50 и 20-25 получается (по трети), процентов 20 - в районе 30.. :)

Сообщение отредактировал cad_andry: 09 September 2009 - 14:05

#53 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 14:23

Просмотр сообщенияcad_andry (9.9.2009, 15:02) писал:

Мои внутренние склонности говорят: "Всё (21-31-43) и сейчас!" :)
Потому и тему завел - собрать в кучу источники впечатлений и наконец определиться с приоритетами..
Смотрел сейчас последните съёмки свои - примерно поровну 40-50 и 20-25 получается (по трети), процентов 20 - в районе 30.. :)
:)
Тогда вот вам сэмпл, вчерашний "прогулочный" вечерний кадр из-под 43-го на 20-ке. f/2.8 1/25 (темно уже было)
Изображение
От того как легко и свободно 43-й на открытых дырах рвет вклочья 14мп на кропе ахают даже обладатели пядваков с эльками, не говоря уж о его уникальном рисунке... )) (правда на этом примере не видно, он просто попался под руку) ))
Думайте дальше ;)

#54 kardan

  • Пользователь
  • 464 сообщений
  • Имя:Даниил
  • Город:Питер

Отправлено 09 September 2009 - 14:33

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 12:55) писал:

Вот. По-моему тоже вполне не плохо.
В любом случае, не для таких сюжетов 21-й покупают, имхо :)
Зато на мой вкус 21-й очень "цветаст" :).
А кит - бледен.

Мои примеры с 21-го лима. Прошу оценивать объектив :)
2-х мегапиксельный камерный jpeg. Диафрагмы разные: от 3.2 до 8.0.

ПС. До сих пор жалею, что продал... ;)

Сообщение отредактировал kardan: 09 September 2009 - 14:37

#55 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1538 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 14:58

Просмотр сообщенияkardan (9.9.2009, 14:32) писал:

Зато на мой вкус 21-й очень "цветаст" :).
А кит - бледен.
А конвертер на что? :) Повысить контрастность в конвертере не составляет никаких проблем.

Этот снимок тоже бледен?

Просмотр сообщенияvb007 (9.9.2009, 14:22) писал:

вчерашний "прогулочный" вечерний кадр из-под 43-го
Красиво, но, как я и говорил, для 43-го - сюжет (жанр) или околоростовой портрет на околооткрытой; в данном случае и то, и другое.
Можно ещё псевдомакро и предметку, но в этой области он не одинок...

#56 cad_andry

  • Пользователь
  • 193 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь

Отправлено 09 September 2009 - 15:12

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 14:57) писал:

Этот снимок тоже бледен?
ну зеленый таки подубит (если тянуть - выйдет грязным) :)

#57 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8147 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 09 September 2009 - 17:47

Просмотр сообщенияvb007 (9.9.2009, 15:22) писал:

:)
Тогда вот вам сэмпл, вчерашний "прогулочный" вечерний кадр из-под 43-го на 20-ке. f/2.8 1/25 (темно уже было)
Изображение
От того как легко и свободно 43-й на открытых дырах рвет вклочья 14мп на кропе ахают даже обладатели пядваков с эльками, не говоря уж о его уникальном рисунке...
классно , впечатлён :)

#58 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8147 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 09 September 2009 - 17:56

Просмотр сообщенияvb007 (9.9.2009, 14:24) писал:

Ваш полтинник обречен, имхо. В 90%х случаев после покупки 43-го все полтинники отправляются на полку, или на барахолку. Даже f/1.2... Мои полтинники уже там, не смотря на то, что их любил... ))

Кстати, да. Возникают мысли , что взять : А 50/1.4 или 43 Лим (АФ не критичен) ? :) :)

#59 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 18:18

Короче, рекомендую продать все объективы, которые уже есть и купить 31-й лим.
И будет счастье :)

#60 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8147 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 09 September 2009 - 18:21

Просмотр сообщенияLatinos (9.9.2009, 19:17) писал:

Короче, рекомендую продать все объективы, которые уже есть и купить 31-й лим.
И будет счастье :)
Точно ! Все темы про другие объективы закрыть ! Всех кто сомневается в шедевральности расстреливать на месте банить безжалостно ! :)

Сообщение отредактировал РыбакШу: 09 September 2009 - 18:21

Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума