Перейти к содержимому


Pentax K-7 приехал!

Автор Maksim Chicherin, 09 Jul 2009 11:34

Сообщений в теме: 3198

#841 Гость_Almost Dead_*

  • Гость

Отправлено 20 July 2009 - 12:23

Просмотр сообщенияtraueller (20.7.2009, 17:52) писал:

Вертикальная полоса - замена камеры
Вы не помните такого эффекта с камерами на CCD матрице Сони?

#842 KostaU

  • Пользователь
  • 1201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 20 July 2009 - 13:41

Просмотр сообщенияAlmost Dead (20.7.2009, 6:12) писал:

какое отношение это имеет к K-7?
Ну как же: коль даже лейка лажает, то уж пентаксу сам бог велел! :)

#843 traueller

  • Пользователь
  • 335 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 July 2009 - 13:49

Просмотр сообщенияKostaU (20.7.2009, 13:40) писал:

Ну как же: коль даже лейка лажает, то уж пентаксу сам бог велел! :)
Я про то, что даже у лейки бывают промахи с электроникой, с их жесткостью контроля. Вовсе не опускаю лейку. Вопрос в том, как Pentax будет решать вопрос с теми, кто попал с камерами. Дай бог, чтобы прошивка помогла решить вопрос. Ходят слухи о скорой новой прошивке.

Просмотр сообщенияSERGOSV (20.7.2009, 13:53) писал:

Слухи - это двумя постами выше? :) Сорри - это в соседней ветке!
Да. Очень бы хотелось, чтобы проблема исправлялась прошивкой.

#844 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 20 July 2009 - 22:15

Поснимал еще немного, на относительно высоких ИСО в лесу вечером, в основном, выводы примерно такие:
- если нужна малошумная картинка для рассмотрения в 100% на мониторе то выше ИСО 800 (а может даже и каких 640) подниматься не надо, при этом шумок в тенях вполне появляется и на 400, с другой стороны, на Дс я крайне редко поднимался выше ИСО 800
- для печати по крайней мере до размера А4 ИСО 1250, да и ставленное руками 1600, вполне приемлемо, по крайней мере масштабирование в шопе кнопкой for print (где-то 30% от полного размера) выгдядит приятно и шумами не раздражает
- структура шумов таки да похожа на пленочное зерно (ну или таковое на сканах), по крайней мере попарное сравнение кадров сканеных с фуджи реалы 100 (сканер Норицу QSS-32_33, знаю что не супер, но другого нет) и джпегов снятых с высокими ИСО обнаруживает сходство. Причем не скажу где зерна меньше, наверно таки на цифре, на пленочных сканах, снятых в солнечный день в тенях зерно почище такового даже на 3200 на цифре (интересно что же будет на илфорде 3200 )

#845 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 20 July 2009 - 22:36

Просмотр сообщенияSergey KLP (20.7.2009, 23:14) писал:

Поснимал еще немного, на относительно высоких ИСО в лесу вечером, в основном, выводы примерно такие:
- если нужна малошумная картинка для рассмотрения в 100% на мониторе то выше ИСО 800 (а может даже и каких 640) подниматься не надо, при этом шумок в тенях вполне появляется и на 400, с другой стороны, на Дс я крайне редко поднимался выше ИСО 800
- для печати по крайней мере до размера А4 ИСО 1250, да и ставленное руками 1600, вполне приемлемо, по крайней мере масштабирование в шопе кнопкой for print (где-то 30% от полного размера) выгдядит приятно и шумами не раздражает

Странно... все, чьи мнения прочёл относились к любому ISO > 1600 как-то.. брезгливо что-ли.

А выложите картинку на 1250?

#846 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 20 July 2009 - 22:46

Просмотр сообщенияalex_p (20.7.2009, 22:35) писал:

Странно... все, чьи мнения прочёл относились к любому ISO > 1600 как-то.. брезгливо что-ли.

А выложите картинку на 1250?
Врядли :), там дети причем не все мои поэтому без разрешения родителей никак, да и своего жена не особо любит чтоб выкладывал в инете. Могу выложить в общем тест типа сравнения с К20, но там несколько необъективно, я забыл поставить на двадцатке матричный замер, в результате по сравнению с к-7 картинки чуть недосвечены. Ну и там только стандарт 100-200-400-800-1600-3200

Сообщение отредактировал Sergey KLP: 20 July 2009 - 22:48

#847 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 20 July 2009 - 23:00

Просмотр сообщенияSergey KLP (20.7.2009, 15:45) писал:

там дети

лицо убрать в фотошопе и все.

#848 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 20 July 2009 - 23:02

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (20.7.2009, 22:59) писал:

лицо убрать в фотошопе и все.
На портретах? :) Я равы те тестовые залью лучше :)

k-7vsk20d.7z - 174.6 Mb

Сообщение отредактировал Sergey KLP: 20 July 2009 - 23:18

#849 Фриман

  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 21 July 2009 - 00:01

Просмотр сообщенияSergey KLP (21.7.2009, 0:01) писал:

k-7vsk20d.7z - 174.6 Mb

Спасибо за тест.
На мой взгляд, по шумам камеры совершенно идентичны.
ч.т.д.

#850 Guro

  • Пользователь
  • 1715 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 21 July 2009 - 00:19

Просмотр сообщенияSergey KLP (20.7.2009, 22:01) писал:

На портретах? :) Я равы те тестовые залью лучше :)

k-7vsk20d.7z - 174.6 Mb

Хм... Скачал)
Вот на этих примерах, я вообще не вижу разницы между К20 и К-7
Кроме той, что у К20 снимки темнее... даже характер шума кажется точно таким же у К-7, то же самое количество деталей, тот же цифровой шумоподав... :)

#851 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 21 July 2009 - 00:23

Нашёл тут ссылку на программу которая судя по описанию может помочь с "зелёной полосой" (по крайней мере до той поры пока Пентакс не предоставит какое-либо решение):
http://www.pixelfixer.org/
Работает прямо с dng-файлами.

#852 Jochen

    бригада мучеников Сафокса

  • Пользователь
  • 4010 сообщений
  • Город:Москва (и Глазов)

Отправлено 21 July 2009 - 00:24

Наконец-то прошёл дождь и стало меньше +25 градусов. Вот теперь я вижу, что даже на ИЗО 3200 на непрогретой матрице ПОЛОСЫ НЕТ. :)

Ну шо ещё сказать... Ждём официальных заявлений Пентакса о прошивке 1.01 и несёмся в магазин за К-7.

#853 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 21 July 2009 - 07:52

Просмотр сообщенияGuro (21.7.2009, 0:18) писал:

Хм... Скачал)
Вот на этих примерах, я вообще не вижу разницы между К20 и К-7
Кроме той, что у К20 снимки темнее... даже характер шума кажется точно таким же у К-7, то же самое количество деталей, тот же цифровой шумоподав... :)
Вот и я про то, что разницы по шумам я не увидел, в смысле может она и есть, но глазом не оценивается, в принципе логично, матрица та же процессор полагаю тот же, с чего разнице то быть существенной. Темнее потому что я протупил :) не поменял замер с центровзвешенного на двадцатке. А характер шума, я сравнивал не по этим кадрам, а по портретным, но 20ку с пленочным сканом не сравнивал да. Так что может и на двадцатке характер шума тоже похож на то зерно, что вылазит при сканежке.
Что касается шумодава, то в семерке в меню он стоял таки выключенный (вроде я его выключил), двадцатку каюсь не посмотрел.

Сообщение отредактировал Sergey KLP: 21 July 2009 - 09:31

#854 Гость_Almost Dead_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2009 - 10:55

Просмотр сообщенияSergey KLP (21.7.2009, 13:51) писал:

Вот и я про то, что разницы по шумам я не увидел, в смысле может она и есть, но глазом не оценивается, в принципе логично, матрица та же процессор полагаю тот же, с чего разнице то быть существенной. Темнее потому что я протупил :) не поменял замер с центровзвешенного на двадцатке. А характер шума, я сравнивал не по этим кадрам, а по портретным, но 20ку с пленочным сканом не сравнивал да. Так что может и на двадцатке характер шума тоже похож на то зерно, что вылазит при сканежке.
Что касается шумодава, то в семерке в меню он стоял таки выключенный (вроде я его выключил), двадцатку каюсь не посмотрел.
Процессор ДРУГОЙ. Матрица с другими цветовыми фильтрами.

#855 Гость_Almost Dead_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2009 - 11:07

Почитал форумы.
Интересно, неужели так много Пентаксистов с сектантским сознанием, что они не верят, что какая-либо иная система может снимать с скоростью 5-8 фпс в следящем фокусе под движущимся объектам со 100% попаданием. Аргументы убийственные - если Пентакс не может, как может кто-то другой? Или - зачем он вообще нужен - следящий.
Ну и просто - было 1.5 fps, а теперь 2-3, это же в 2 раза лучше.

Сообщение отредактировал Almost Dead: 21 July 2009 - 11:09

#856 SERGOSV

  • Пользователь
  • 486 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 July 2009 - 11:10

Просмотр сообщенияGuro (21.7.2009, 0:18) писал:

Вот на этих примерах, я вообще не вижу разницы между К20 и К-7
Кроме той, что у К20 снимки темнее...

Потенциально, если освещенность на 20ке будет соответствовать семерке - на ней шумов должно стать меньше.


Просмотр сообщенияAlmost Dead (21.7.2009, 11:06) писал:

Интересно, неужели так много Пентаксистов с сектантским сознанием, что они не верят, что какая-либо иная система может снимать с скоростью 5-8 фпс в следящем фокусе под движущимся объектам со 100% попаданием.

А это сейчас было по какому поводу сказано?

К слову - мне вообще интереснее было бы увидеть сравнение не с 20кой, а с другими системами. С 20кой - более менее понятно. Автофокус доработали, шумодав убрали, шумы давить нужно, но легче, картинка схожая.

#857 Гость_Almost Dead_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2009 - 11:19

Просмотр сообщенияSERGOSV (21.7.2009, 17:09) писал:

К слову - мне вообще интереснее было бы увидеть сравнение не с 20кой, а с другими системами. С 20кой - более менее понятно. Автофокус доработали, шумодав убрали, шумы давить нужно, но легче, картинка схожая.
Мысли вслух.

#858 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 21 July 2009 - 11:56

Просмотр сообщенияAlmost Dead (21.7.2009, 10:54) писал:

Процессор ДРУГОЙ. Матрица с другими цветовыми фильтрами.
Тогда почему картинка так похожа? В результате. Или изменения касались не картинки, а быстродействия в основном. Полагаю, что изменения касались все таки в основном не картиночной части.

Насчет разницы освещенности, по идее можно ведь опустить в конверторе семерку по свету :) , я почему-то думаю что шумов больше не станет - меньше впрочем тоже, просто в более темных местах их будет меньше видно :) .
Шумы все таки создают основную проблему, когда фотографию тянешь, пытаясь вытянуть тени.

Сообщение отредактировал Sergey KLP: 21 July 2009 - 12:09

#859 SERGOSV

  • Пользователь
  • 486 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 July 2009 - 12:13

Просмотр сообщенияSergey KLP (21.7.2009, 11:55) писал:

Тогда почему картинка так похожа? В результате. Или изменения касались не картинки, а быстродействия в основном. Полагаю, что изменения касались все таки в основном не картиночной части.

Насчет разницы освещенности, по идее можно ведь опустить в конверторе семерку по свету :) , я почему-то думаю что шумов больше не станет - меньше впрочем тоже, просто в более темных местах их будет меньше видно :) .
Шумы все таки создают основную проблему, когда фотографию тянешь, пытаясь вытянуть тени.

Как раз по характеру шума - картинка не похожа. ИМХО.

Поднять или опустить в конвертере можно, но отношение сигнал/шум при этом Вы уже не измените, т.к. снимок проэкспонирован меньшим колличеством света (на 20ке) изначально.

#860 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 21 July 2009 - 12:43

Просмотр сообщенияSERGOSV (21.7.2009, 12:12) писал:

Как раз по характеру шума - картинка не похожа. ИМХО.

Поднять или опустить в конвертере можно, но отношение сигнал/шум при этом Вы уже не измените, т.к. снимок проэкспонирован меньшим колличеством света (на 20ке) изначально.
На этот счет есть разные мнения, тут высказывались что разницы в характере шума не увидели.

Зато это повлияет на видимость шумов :), что собственно для конечной картинки важнее, чем абстркатное соотношение сигнал/шум, подтяжка вверх в конверторе тоже не увеличивает количество шумов, просто делает их лучше видимыми.

#861 SERGOSV

  • Пользователь
  • 486 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 July 2009 - 15:37

Просмотр сообщенияSergey KLP (21.7.2009, 12:42) писал:

Зато это повлияет на видимость шумов :), что собственно для конечной картинки важнее, чем абстркатное соотношение сигнал/шум, подтяжка вверх в конверторе тоже не увеличивает количество шумов, просто делает их лучше видимыми.

Отношение сигнал/шум собственно и определяет видимость шума на конечной картинке, а подтяжка вверх в конвертере и не добавляет шума ни коем образом, а просто делает шумы лучше видимыми. Как Вы и говорите.

#862 Guro

  • Пользователь
  • 1715 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 21 July 2009 - 16:06

Цитата

Потенциально, если освещенность на 20ке будет соответствовать семерке - на ней шумов должно стать меньше
Я делал на это скидку. В тенях у К20 деталей меньше, особенно это заметно по траве. Однако, думаю, если бы освещение было одинаковое, то и по деталям было бы близко.

#863 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 21 July 2009 - 16:19

Просмотр сообщенияAlmost Dead (21.7.2009, 11:18) писал:

Мысли вслух.

Это все пагубное влияние священных войн на сознание. Пентакс долгое время отставал по ассортименту и техническим наворотам (я не говорю, что любители от этого страдали), для многих выбор камеры сводился к одному из двух брендов. Было хорошо, никто не приставал к пентаксистам, а пентаксисты жили мирно в своем кругу. А потом вышла К10Д и оказалось, что в любительском сегменте эта камера многим показалась лучшим выбором по цене-качеству, более удобной в использовании, чем продукция Кенона или Никона. И началось: ради какой-то высшей объективности постоянно находятся желающие макнуть в дерьмо - то автофокус не тот, то шумы при 200% увеличении сливают. Теперь модно говорить: "Купил камеру N -- смотрите тесты". И пошли фото стен, газет, даже портреты просят выкладывать с замазанными в фотошопе лицами -- ужас!) При этом забыта главная цель -- наслаждение процессом фотосъемки.

Есть такой закон 80 на 20, проявляется во многих сферах. Так вот, можно оценить важность высоких ИСО, на которых как правило и лезут шумы. Судя по флейму по поводу шумов, высокие ИСО важны аж на 80%, а судя по реальному не столь частому использованию ИСО в фотосъемке, то их важность уже 20%. Предупреждаю сразу: ссылок на эту информацию у меня нет)

Сообщение отредактировал Balki: 21 July 2009 - 16:20

#864 Гость_Almost Dead_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2009 - 16:23

Просмотр сообщенияBalki (21.7.2009, 22:18) писал:

[color=#999999]Это все пагубное влияние священных войн на сознание.
Ерунда. Просто Пентакс отставал и отстает пока еще в плане AF от ведущих брендов.
Вот и все. Где-то догнал. Но все равно ВСЕ ЕЩЕ в роли догоняющего.
Поэтому пытается компенсировать функционалом. Меня шумы вообще не волнуют.

Сообщение отредактировал Almost Dead: 21 July 2009 - 16:24

#865 Balki

  • Пользователь
  • 1138 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 21 July 2009 - 16:31

Просмотр сообщенияAlmost Dead (21.7.2009, 16:22) писал:

Ерунда. Просто Пентакс отставал и отстает пока еще в плане AF от ведущих брендов.
Вот и все. Где-то догнал. Но все равно ВСЕ ЕЩЕ в роли догоняющего.
Поэтому пытается компенсировать функционалом. Меня шумы вообще не волнуют.

Ну отстает. Но это не имеет никакого отношения к реальной фотографии.

#866 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 July 2009 - 16:44

Просмотр сообщенияBalki (21.7.2009, 16:30) писал:

Ну отстает. Но это не имеет никакого отношения к реальной фотографии.
А что имеет? Шумы на высоких ИСО не имеют, автофокус не имеет - что же надо для получения фотографии? Уточните только какой фотографии. Мой опыт показывает что самые интересные кадры сделаны в условиях, в которых этот кадр далеко не идеален в техническом плане - шум местами, автофокус может немного лажануть, т.е. камера работала на пределе возможностей, зато момент был пойман.

#867 Гость_Almost Dead_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2009 - 16:45

Просмотр сообщенияBalki (21.7.2009, 22:30) писал:

Ну отстает. Но это не имеет никакого отношения к реальной фотографии.
Имеет. Но для некоторой категории фотографов, которые для этих целей никогда не купят Пентакс.
Я год назад "выступал" на одном форуме, а мне человек показал фотосъемку взлетающих гусей диких снятую со скоростью 10 fps и все в фокусе.
Я и заткнулся. Потом еще несколько кадров динамичной съемки дикой природы. Вот и все... А он когда-то снимал как и Божидар Димитров на Пентакс. В 90-е.

Сообщение отредактировал Almost Dead: 21 July 2009 - 16:50

#868 SERGOSV

  • Пользователь
  • 486 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 July 2009 - 16:52

Просмотр сообщенияBalki (21.7.2009, 16:18) писал:

[При этом забыта главная цель -- наслаждение процессом фотосъемки.

Если это главная цель, то можно даже флэшку не вставлять. И все равно какой камерой.

#869 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 21 July 2009 - 16:52

Просмотр сообщенияAlmost Dead (21.7.2009, 17:44) писал:

Имеет. Но для
некоторой категории фотографов, которые для этих целей никогда не купят Пентакс.
Остальным просто выбора не оставили.

#870 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 21 July 2009 - 16:57

Просмотр сообщенияSERGOSV (21.7.2009, 15:36) писал:

Отношение сигнал/шум собственно и определяет видимость шума на конечной картинке, а подтяжка вверх в конвертере и не добавляет шума ни коем образом, а просто делает шумы лучше видимыми. Как Вы и говорите.
Если пойти дальше в этой логике, то подтяжка вниз в конверторе тоже должна уменьшать видимость шумов :) , по крайней мере в темных областях кадра.
Обратно в Поколение K-7, K-x · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-7, K-x
  5. Правила Форума