К-7: новая продвинутая камера от Пентакс

Отправлено 08 June 2009 - 09:28

Abrams (8.6.2009, 8:48) писал:

По идее, скорость должна зависеть от частоты (как у двигателя переменного тока).
А вот создаваемый вращающий момент как раз от напряжения (точнее, от силы тока, которая падает с падением напряжения).
Как поведет себя этот мотор, когда ему "не хватит" напряжения батареи для проворота линзы, я не знаю
Если говорить о традиционных моторах, в такой ситуации "постоянник" замедляется вплоть до остановки, "переменник" сгорает

Почему при отсутствии достаточной мощности "переменник" должен сгореть то ? С чего ему вдруг такую подлянку творить ?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 09:52

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 09:59

Цитата

Я говорю, что компактность лимов не уникальна - вполне можно собрать и на других системах компактный набор стекол приличного качества.

Особенно на Кэноне ага?
У П645 ито объективы поменьше будут.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 08 June 2009 - 10:00

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 10:13

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 10:19

aen (6.6.2009, 1:22) писал:

А зачем вам/мне/любителю много стекол? Я говорю, что компактность лимов не уникальна - вполне можно собрать и на других системах компактный набор стекол приличного качества.

Много не надо. Но надо несколько для разных целей и задач и для удовольствия. Любитель-то он это, любит свое хобби .

Насчет лимов - ну тут как обычно - гибко-расплывчато у Вас вышло. Что значит компактный? Что значит приличного качества? Что значит можно собрать? Поясню:

1. Для кого-то Кэнон 17-40/4Л - небольшой объектив.
2. Есть люди, которых вполне устроит качество Никкора 50/1.8.
3. Есть люди, у которых достаточно денег на полноценную систему Лейки...

Все вышесказанное сугубо для примера, не имея своей целью никого задеть и/или обидеть.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 11:08

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 11:20

rapucha (8.6.2009, 11:12) писал:

Есть еще асинхронные моторы, они в режиме постоянного "проскальзывания" относительно питающей частоты живут. У них скорость можно напряжением регулировать.

Ну, асинхронник это и есть двигатель переменного тока в его наиболее распространенной инкарнации
Скольжение, конечно, допускается, но в пределах 20...30% от номинальной частоты вращения.

Впрочем, тьфу на эти асинхронники, в объективах, слава богу, не они стоят

Сообщение отредактировал Abrams: 08 June 2009 - 11:22

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 11:28

Abrams (8.6.2009, 7:48) писал:

По идее, скорость должна зависеть от частоты (как у двигателя переменного тока).
А вот создаваемый вращающий момент как раз от напряжения (точнее, от силы тока, которая падает с падением напряжения).
Как поведет себя этот мотор, когда ему "не хватит" напряжения батареи для проворота линзы, я не знаю
Если говорить о традиционных моторах, в такой ситуации "постоянник" замедляется вплоть до остановки, "переменник" сгорает

Как я понимаю принцип работы - вращающий момент не будет зависить от напряжения... только от конструкции самого двигателя.
Ну а скорость от частоты зависит.
Я так понимаю двигатель - это ротор с подобием шестерни и статор - набор пьезоэлектрических пластин, поляризованых по толщине и расположенных вокруг этой шестерни. При подаче на эти пластины переменного напряжения, образуется стоячая волна (с шагом волны как у зубцов шестеренки), а при смещении фазы происходит движение волны и соответственно ротор крутится... (может и не так на самом деле :-) )

Сообщение отредактировал Marvin: 08 June 2009 - 11:29

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:00

техно фетишизм
или
флудо техно фетишизм

так с разу и не определишь

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:03

aen (5.6.2009, 21:53) писал:

Сделать настройку объективов - это грубо говоря вставить 10 строк кода, и тем более, что этот кусок существует и отлажен в 20-ке. Т.е. это не стоит ничего и камеру можно продавать за ту же цену.
Я сомневаюсь что цена отлична только из-за нескольких строк в биосе. Если уж привели такой пример, то давайте конкретные модели.

Давайте я лучше более весомый пример приведу, с конкретными моделями... Телефоны Siemens A55 и С55 у второго, относительно первого, есть GPRS, диктофон, поддержка Java... на "ТО" время, разница весомая и в деньгах весьма ощутимая... позиционировались как бюджетная и "продвинутая" модели телефонов... Можете поискать в интернете статью по смене прошивки A55 на C55... которая позволяет получить весь недостающий функционал... Я лично свой телефон "прошивал"... Производители - редкостные придурки, правда? Продают точно такой же телефон в два раза дешевле, хотя могли бы вставить туда и гпрс и яву и продавать дороже... разница несколько строк кода... к тому же код давно написан... Теперь понятно?! Это две разные модели телефонов с разным функционалом о обе они позиционируются для разных слоев покупателей, требующий разный функционал за разные деньги...

aen (5.6.2009, 22:01) писал:

Хорошо если юстировали, а если нет - купил 10-ку с китом, жуткий бэк-фокус - что делать дальше?

Менять в магазине, т.к. это брак, пусть они сами с сервисом общаются...

aen (5.6.2009, 23:31) писал:

Кому нужно? Если у вас будет выбор К-М с подсройкой АФ и без таковой - обе за одну цену. Что вы выберете?

Вы неверно формулируете вопрос... у меня нет возможности выбора К-М "С" и "БЕЗ" подстройки... производитель в угоду себе, лишил меня этого выбора... есть любительская камера и любителю все равно есть там подстройка или нет... он о сменном объективе еще долго не будет задумываться... и есть полупроф камера, с подстройкой АФ, которая стоит в два раза дороже... и у "продвинутого" пользователя, с парком оптики, тоже нет выбора, он купит к20.. потому что у остальных моделей нет нужных ему функций, в частности подстройки АФ... Производитель справедливо полагает, что тот, кто может себе позволить несколько объективов, может потратить больше денег на саму камеру...

aen (6.6.2009, 1:30) писал:

Правильно, я так и говорил, что дело не в цене. Ну так Пентаксу от этого только хуже - с подстройкой АФ я бы оставил себе к-м, а так вернул обратно.

Может определитесь уже в цене или не в цене... Вам говорят что к-м позиционируется как любительская камера и поэтому в ней нет проф. функций, и поэтому она стоит как любительская камера... а вы требуете чтобы за те же деньги вам туда напихали все то, что есть в более дорогих моделях...
Пентаксу не хуже... Там не глупцы работают, все просчитано, спланировано еще до начала производства... Ваши претензии были бы обоснованными, если бы подстройки АФ не было бы в К20 или К7... есессно при доп. условии что она бы требовалась

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:09

Amba Baaba (6.6.2009, 8:46) писал:

Менять в магазине или в сервис. Любой сложный продукт может иметь брак. Это нормально.
Настолько нормально, что уже рассматривается вопрос об отказе возврата в магазины сложной техники (и список этой сложной техники собираются расширить) - только в сервис будет можно.

Подобные вещи делают ВСЕ кто выпускает несколько вариаций своих продуктов (товаров):
Pentax, Canon, Nikon, Sony, Olympus, Microsoft, АвтоВАЗ и пр.
Тем самым они зарабатывают дополнительную прибыль.

Такого выбора никогда не будет, если производитель держит под контролем своих маркетологов, дилеров и пр.

Ну надо же, мы с Вами практически единодушны...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:23

читать темы посвященные технике пентакс на этом форуме ВРЕДНО

читаешь и приходишь к мысли - КАК ВСЕ ПЛОХО...просто УЖАЗЗЗЗЗЗЗЗ

а берешь в руки камеру - нормально вроде все. Делаешь снимки - хорошо. Редактируешь то что вышло - хорошо, очень даже... А вспомнишь сколько стоила камера - просто замечательно все

PS на форумах пятаководов тоже обсуждают глюки, косяки и проч. нехорошие вещи....но как то менее упадочным тоном, вроде даже и пофигу людям

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:23

Marvin (8.6.2009, 12:27) писал:

Как я понимаю принцип работы - вращающий момент не будет зависить от напряжения... только от конструкции самого двигателя.

Ну, упростите ситуацию до абсурда
Подали на мотор 0,0000001 Вольт. Момент не изменится?
Кратковременно и в определенных пределах постоянство момента может поддерживаться внутренним стабилизатором напряжения или тока.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:29

pilipim (8.6.2009, 16:22) писал:

PS на форумах пятаководов тоже обсуждают глюки, косяки и проч. нехорошие вещи....но как то менее упадочным тоном, вроде даже и пофигу людям

я тоже заметил. вроде как - "бывает...это техника и от косяков никуда."

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 12:36

KostaU (6.6.2009, 17:06) писал:

1. Кем это они отъюстированы? Доброй феей?

Спорить не буду, мне такую информацию дали в магазине, после того, как купленный 35/2 на моей тушке к200 показал бэкфокус (на магазинной 20-ке все ок!), китовые 18-55 и 50-200 в фокус попадают...

KostaU (6.6.2009, 17:06) писал:

2. А чем кому снимать, это Вы лично решаеие? Или у Вас организация? Мне на лим снимать на км можно?....

Да снимайте чем хотите... я говорил о позиционировании камер, их цене и только... Юстировку в сервисе никто не отменял... если вам жаль денег на фотоаппарат с подстройкой АФ, будьте готовы в случае необходимости съездить в сервис... Я вот, уже с такой необходимостью столкнулся на практике, а не в теории.. и то не ною...
Таких, как Вы - единицы... у к-м совершенно другой "покупатель"... и пентакс в первую очередь свою камеру продает "ему", а не Вам... для Вас у него совершенно другие камеры и он пытается в первую очередь продать их...

KostaU (6.6.2009, 17:54) писал:

Если только про качество оптики говорить (забыв про АФ и габариты, но оставшись на зеркалке) - тогда прямой путь на Кэнон с Лейкой R + 3 лима (специи - контакс и т.д. - по вкусу) Одуваны для всх есть!

Кэнон и Лейка Р.
И лимы туда же встанут.
Зачем тушки Пентакс?

Чета я не пойму... если Вам не нужен АФ, че ж Вы паритесь по поводу отсутствия подстройки...?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 13:03

pilipim (8.6.2009, 13:22) писал:

PS на форумах пятаководов тоже обсуждают глюки, косяки и проч. нехорошие вещи....но как то менее упадочным тоном, вроде даже и пофигу людям

Ну по всей вероятности это у них от неизбежности... от проблем пентакса предлагают бежать или на никон или на кэнон... а им бежать уже некуда... хотя, возможно, они в скором времени будут думать о побеге на к-7?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 13:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 13:16

Abrams (8.6.2009, 12:22) писал:

Ну, упростите ситуацию до абсурда
Подали на мотор 0,0000001 Вольт. Момент не изменится?
Кратковременно и в определенных пределах постоянство момента может поддерживаться внутренним стабилизатором напряжения или тока.

Момента вообще не будет :-) т.к. не будет зацепления статора с ротором... (хотя если та такое рабочее напряжение, то будет)
От напряжения зависит величина амплитуды колебаний пьезопластин. Почитал, там для вращения используют сухое трение, значит от напряжения зависит сила зацепления статора с ротором, ну и вращающий момент соответственно... А как сильно оно зависит неизвестно (мне ) может просто вкл/выкл, а может и регулировать можно момент...

Upd^ Нашел картинку :-)

http://ndeaa.jpl.nas.../usm/usm-hp.htm
Про напряжение там ничего не пишут вроде бы.

Сообщение отредактировал Marvin: 08 June 2009 - 13:27

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 13:38

Eng (8.6.2009, 12:35) писал:

Спорить не буду, мне такую информацию дали в магазине, после того, как купленный 35/2 на моей тушке к200 показал бэкфокус (на магазинной 20-ке все ок!), китовые 18-55 и 50-200 в фокус попадают...

Боюсь, Вас обманули! Просто китовые достаточно тёмные, поэтому у них ГРИП побольше и промахи автофокуса в него укладываются.

Цитата

Да снимайте чем хотите... я говорил о позиционировании камер, их цене и только... Юстировку в сервисе никто не отменял... если вам жаль денег на фотоаппарат с подстройкой АФ, будьте готовы в случае необходимости съездить в сервис... Я вот, уже с такой необходимостью столкнулся на практике, а не в теории.. и то не ною...

А я и не ною. Просто Вы почему-то считаете, что км для китов, а мне кажется, что для ДА лимов. Мне не жаль денег - у меня есть 20-ка. Но на 20-ке они странно смотрятся - не находите?
А насчет сервиса.... Так получается, что у нас гарантийный сервис слишком дорого обходится - около половины стоимости тушки накидывают. Поэтому я и предпочёл бы переплатить $50-100 за наличие этой функции в камере, вместо того, чтобы отдать в 2-3 раза больше зажравшемуся дистрибьютору.

Цитата

Таких, как Вы - единицы...

Каких? У которых со мной имя-отчество-фамилия совпадает? Таких вообще нету

Цитата

у к-м совершенно другой "покупатель"... и пентакс в первую очередь свою камеру продает "ему", а не Вам... для Вас у него совершенно другие камеры и он пытается в первую очередь продать их...

А этот покупатель не человек что-ли? Пара знакомых по моей наводке приобрела км с 40 лимом - идеальная маленькая камера. А для меня Пентакс не сделал пока (точнее сделал, но написал почему-то САМСУНГ ). Может быть К7 для меня окажется....

Цитата

Чета я не пойму... если Вам не нужен АФ, че ж Вы паритесь по поводу отсутствия подстройки...?

Я не парюсь. Мне просто почему-то кажется, что если что-то делаешь, то надо это хорошо делать, а не создавать проблемы тем, кто отдал тебе совсем не маленькие деньги. Не можешь соблюсти допуски - сделай в камере подстройку, а не устраивай маркетинговые разводки.
Автофокус мне часто не нужен, но иногда всё-таки нужен. Вы предлагаете для АФ взять вторую камеру от другого производителя? Тогда зачем мне вообще переплачивать за АФ лимы? Лейка Р не хуже, а на 2й камере можно сэкономить.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 13:46

Marvin (8.6.2009, 14:15) писал:

А как сильно оно зависит неизвестно (мне ) может просто вкл/выкл, а может и регулировать можно момент...

Вот и я примерно о том же...
Независимо от типа привода, для поворота блока линз с определенной массой (вернее, моментом инерции) на определенный угол за определенное время нужна вполне определенная электрическая мощность. А мощность это Вольты х Амперы.
Думаю, производитель закладывает некоторый запас по мощности источника питания, чтобы обеспечить постоянство скоростных характеристик при его частичной разрядке. А вот дальше есть выбор - либо снизить потребляемую мощность за счет скорости привода, либо обозначить на дисплее разрядку батареи и прекратить работу

P.S. Спасибо за ссылку, познавательно.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 13:57

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:01

KostaU (8.6.2009, 14:37) писал:

... Мне не жаль денег - у меня есть 20-ка. Но на 20-ке они странно смотрятся - не находите?

Ну вот.. цель маректологов пентакса достигнута Вы же купили 20-ку а если бы в к-м была подстройка АФ все бы было не так однозначно

KostaU (8.6.2009, 14:37) писал:

А насчет сервиса.... Так получается, что у нас гарантийный сервис слишком дорого обходится - около половины стоимости тушки накидывают. Поэтому я и предпочёл бы переплатить $50-100 за наличие этой функции в камере, вместо того, чтобы отдать в 2-3 раза больше зажравшемуся дистрибьютору.
Каких? У которых со мной имя-отчество-фамилия совпадает? Таких вообще нету

я уже писал каких... тех, кто ощутит недостаток подстройки АФ в к-м...

KostaU (8.6.2009, 14:37) писал:

А этот покупатель не человек что-ли? Пара знакомых по моей наводке приобрела км с 40 лимом - идеальная маленькая камера.

И все первым делом поехали в сервис на юстировку?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:03

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:12

v-blinoff (8.6.2009, 9:58) писал:

Особенно на Кэноне ага?
У П645 ито объективы поменьше будут.

Типа Кэнон не может создать такие объективы?
Или может все таки есть причины на объективы больших габаритов?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:23

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:25

Amba Baaba (8.6.2009, 15:11) писал:

Типа Кэнон не может создать такие объективы?
Или может все таки есть причины на объективы больших габаритов?

Профессиональные фотографы от любой системы не прячутся. А большие объективы поухватистее... Поэтму К/Н такие габаритные

Более того, заметная камера - фактор выживания... в окопах, например.

Сообщение отредактировал alex_p: 08 June 2009 - 14:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:29

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:32

Amba Baaba (8.6.2009, 15:28) писал:

Снайперу - удобнее.

Только идиот будет стрелять в фотографа... и ведь находятся такие.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:40

Eng (8.6.2009, 14:00) писал:

Ну вот.. цель маректологов пентакса достигнута Вы же купили 20-ку а если бы в к-м была подстройка АФ все бы было не так однозначно

Да дело не в этом даже. Когда я покупал 20ку никакого км еще не было. Хотя при равной цене на 20 самсунга и км выбор тоже очевиден

Цитата

И все первым делом поехали в сервис на юстировку?

Да как-то обошлось, как и у меня на 10. А вот на 20 я подстройкой пользовался.

Amba Baaba (8.6.2009, 14:28) писал:

Вообще K-m по задумке - камера для тех кто с мыльницы слез только что. Какая подстройка автофокуса, что Вы.
Для требовательных K-7.

И где та К7 была перед Новым Годом, когда у меня 2е знакомых км покупали?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 June 2009 - 14:42

• Наверх
• Изменить