Перейти к содержимому


К-7: новая продвинутая камера от Пентакс

Автор Om81, 20 May 2009 05:19

Сообщений в теме: 8252

#3121 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 10:07

Просмотр сообщенияMassanderos (6.6.2009, 9:55) писал:

От зарубежных коллег одни эпитеты: быстый, шустрый, молниеносный. От наших, нашел что на уровне сравнимым с 5 D- но до марков далеко. Для меня 5D не очень быстро, у 40D быстрее а D300 ещё быстрее.
Ну и че эти эпитеты.
Вона как вышел K10D говорили про влагозащиту в превосходной степени. Оказалось - неплохо, но не так как думалось поначалу и как было в рекламе показано.
Теперича K-7 - еще более защищенный. Вроде бы как будто и не было K10D

#3122 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 10:12

Просмотр сообщенияMassanderos (6.6.2009, 10:55) писал:

От зарубежных коллег одни эпитеты: быстый, шустрый, молниеносный. От наших, нашел что на уровне сравнимым с 5 D- но до марков далеко. Для меня 5D не очень быстро, у 40D быстрее а D300 ещё быстрее.

Не совсем так. Если полистаете первоисточники, то в двух обзорах точно были "взвешенные" эмоции. Еще, кстати, на уровне ощущений в ветке говорили про сравнение с D700. :) Сравнения АФ с D300 не видел (да и не хочу такой АФ на семёрке), а про сравнение с 50D было что-то. Насчет 40D не совсем понял, т.к. когда я выбирал зеркалку и остановился на 20-ке, то 40D мне не показался заметно быстрее, скорее одного порядка (имхо).

Вроде пока самые разные отзывы подтверждают, что АФ стал цепким и быстрым.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 10:14

#3123 payne

  • Пользователь
  • 69 сообщений

Отправлено 06 June 2009 - 10:13

Просмотр сообщенияAmba Baaba (6.6.2009, 8:01) писал:

Чего Вы называете модульностью? На ваших примерах только сменные объективы, сменные флешки, сменные аккумуляторы и возможность чистки матрицы видно
Вот определение модульности: Модуль (от лат. modulus — «маленькая мера») — составная часть, отделимая или хотя бы мысленно выделяемая из общего. А теперь снова посмотрите на фотографии.

#3124 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 10:21

Просмотр сообщенияAmba Baaba (6.6.2009, 11:06) писал:

Вона как вышел K10D говорили про влагозащиту в превосходной степени. Оказалось - неплохо, но не так как думалось поначалу и как было в рекламе показано.
Теперича K-7 - еще более защищенный. Вроде бы как будто и не было K10D

Думаться (и "мечтаться) может что угодно, но производитель вроде не замечен в обмане по поводу защиты? Кстати, на форуме и других местах не раз приводились сведения (в т.ч. с документальным подтверждением) о "купании" с 10-кой без последствий.

В К-7 речь не идет про какую-то более высокую влагозащиту, чем, например, на 20-ке. Это Вам показалось. В официальной информации приводятся лишь сведения про наличие влагозащиты в её связи с новым корпусом. Акцент сделан не на влагозащите, а на "погодозащите": съемка до -10 + наличие защищенных китовых объективов ("температурная" защита улучшилась, влагозащита осталось по-прежнему отличной, но повысилась по сравнению с прежним китом при условии использования новых объективов). И всё.

p.s. тема про защиту уже "обсосана" не раз. давайте подождем образцов на руках, и тогда, кто захочет, тот искупает. :)

UPD. Вот несколько дней назад коллега payne приводил свои наблюдения. Мои впечатления по защите аналогичные, так же со звездой 50-135 (только я больше одно дня подряд в тропический ливень не снимал).

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 10:35

#3125 jaleel

  • Пользователь
  • 914 сообщений

Отправлено 06 June 2009 - 10:52

Просмотр сообщенияalex_p (6.6.2009, 11:05) писал:

Чей цвет лучше?..
D200
K20D
Ну и сапог, без него никуда.
Похоже какого-то конвертора :)

#3126 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 06 June 2009 - 11:05

Просмотр сообщенияjaleel (6.6.2009, 11:51) писал:

Похоже какого-то конвертора :)

Я бы сказал, фотошопа :)

#3127 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 11:21

Кому интересно. Здесь можно прочитать небольшую субъективную заметку одного сингапурца, хозяина 20-ки, о его первых впечатлениях от К-7. "Эргономика чуть лучше 20-ки. Камера ощущается более сбалансированной. Экспозамер профессионального уровня и так же превосходит 20-ку. С автофокусом проблем нет". Так же там есть соображение для тех, кто говорит, что ему не нужно видео в зеркалке.

Его резюме: "Всё, что я могу сказать владельцам 10/20-ок, сомневающимся в обновлении на К-7... Просто сделайте это!"

upd. ремешок новый симпатичный. похоже из-за него придется брать "семёрку"! :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _K7_K_m.jpg
  • Прикрепленное изображение: _K7_DA_Stars.jpg

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 11:32

#3128 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 06 June 2009 - 11:27

Просмотр сообщенияalex_p (6.6.2009, 14:05) писал:

Ну да, об чём и речь.
Sony отказалась от доминирования CCD, и с ней как-то все согласились.
Насколько я помню, самой вменяемой CCD-матрицей от сони была 4-хканальная в N D200. Во всех остальных камерах стоят 2-хканальные(и шумные весьма).
Только на CMOS и можно было добиться хорошего ISO3200-6400. Всё-таки хорошая картинка на таких исо народу как-то поважнее, чем "мифический цвет от CCD"

Чей цвет лучше?..
D200
K20D
Ну и сапог, без него никуда.
Сони продолжает делать 10 и 14 Мп CCD матриц.
Кому нужны ISO3200 и 6400? Поясните, что это за люди? Какому такому зомбиобразному народу
важнее малошумные ISO на 3200-6400 и их наличие, чем цвет и детализация? Там нет картинки на APS-C на таких ISO. Умирает картинка на таких ISO. Какая хорошая картинка? О чем вы?


Лично меня никогда не волновали высокие ISO. 800 и довольно. А лучше 100-200.
Более того, ПОЛНОСТЬЮ задавленные шумы убивают саму суть фотографии. Малошумные ISO - это результат зомбирования маркетингового отдела компании Кэнон, ну и за ней остальные подтянулись.
у меня из 4-х разных конветоров РАЗНЫЙ результат с K200D.



Просмотр сообщенияДимка-учитель (6.6.2009, 14:11) писал:

Не совсем так. Если полистаете первоисточники, то в двух обзорах точно были "взвешенные" эмоции. Еще, кстати, на уровне ощущений в ветке говорили про сравнение с D700. :) Сравнения АФ с D300 не видел (да и не хочу такой АФ на семёрке), а про сравнение с 50D было что-то. Насчет 40D не совсем понял, т.к. когда я выбирал зеркалку и остановился на 20-ке, то 40D мне не показался заметно быстрее, скорее одного порядка (имхо).

Вроде пока самые разные отзывы подтверждают, что АФ стал цепким и быстрым.
Как ни странно, у D700 не самый быстрый автфокус среди Никонов.

Сообщение отредактировал Господин Оформитель: 06 June 2009 - 12:08

#3129 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 11:33

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (6.6.2009, 12:26) писал:

Как ни странно, у D700 не самый быстрый автфокус среди Никонов.

Я в курсе. Но он хорош.

#3130 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 06 June 2009 - 11:36

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (6.6.2009, 12:24) писал:

Более того, ПОЛНОСТЬЮ задавленные шумы убивают саму суть фотографии.

В чём суть фотографии? :)

В тему шумов не хочу углубляться, так как это субъективно. Считаю, что мотивация к улучшению этого важного параметра(сохранение детализации на таких ISO) стала одной из причин ухода на CMOS.

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (6.6.2009, 12:24) писал:

Цвет? не смешите. у меня из 4-х разных конветоров РАЗНЫЙ результат с K200D.

Именно. Цвет куда сильнее зависит от рук, чем от типа матрицы.

Сообщение отредактировал alex_p: 06 June 2009 - 11:38

#3131 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 11:47

Просмотр сообщенияmikhail72 (30.5.2009, 13:58) писал:

А вот в K-7 видимо использовалась настоящая глина, чтобы добиться близкого к реальности веса. Пенопластовый макет с гирькой внутри был бы неуместен :)

На тему глины фотка. :)
источник

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 3598133934_d4711fa7c8_o.jpg

#3132 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 06 June 2009 - 12:09

Просмотр сообщенияalex_p (6.6.2009, 15:35) писал:

В чём суть фотографии? :)

В светописи. Именно в фотографии как в искусстве (пусть даже если это домашняя фотография), а не в идеальном техническом совершенстве снимка.

Сообщение отредактировал Господин Оформитель: 06 June 2009 - 12:10

#3133 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 12:15

Просмотр сообщенияpayne (6.6.2009, 10:12) писал:

Вот определение модульности: Модуль (от лат. modulus — «маленькая мера») — составная часть, отделимая или хотя бы мысленно выделяемая из общего. А теперь снова посмотрите на фотографии.
На фотографиях модульность непринципиально отличается от серийных камер.

У нас разговор начался, напоминаю, насчет целесообразности использования 645 для проведения различных исследований на этапе разработки.

Я утверждал что эта модель вообще не для этого и достаточной модульностью просто не обладает.

Я утверждал, что Пентакс "для сохранения лица" сделал заявление, что 645 была только исследовательской платформой и на ней разрабатывалось то, что потом уехало в серийное производство кроп-камер.

По моему мнению, если какие фичи от нее и уехали на кроп, то просто потому что 645 не смогли запустить в производство.

По моему мнению, отлаживать технологии целесообразно именно на том корпусе, который пойдет в серию. Только на нем можно обнаружить проблемы механики и теплоотвода.

Вся модульность на предлагаемых вами веселых картинок ничем не отличается от кроп-тушек. За исключением откидной матрицы. Неужели Вы всерьез полагаете, что разработчик располагают десятками различающихся по конструкции матриц и меняют их в камере, пытаясь определить какая из них лучше.

Матрицу разрабатывают отдельно - уж слишком велика себестоимость изготовления одного-единственного ее экземпляра только чтобы попробовать-потестировать.

Но и откидной (замечу не сменной согласно предварительным спецификациям) матрицы недостаточно для серьезных исследований. Нужно еще и менять видоискатель и узел зеркала и затвора.

Уверяю Вас, что действительно модульная конструкция, которая и используется для тестирования всех узлов в совокупности являет собой нечто вроде форматной камеры (не форматную камеру, а то некоторые ребята в этом форуме в прошлый раз не поняли аллегорию с форматкой) - где легко меняются все узлы.

А уже после переходят к тестированию в настоящих корпусах, которые близки к идущим впоследствие в серию.



Просмотр сообщенияДимка-учитель (6.6.2009, 10:20) писал:

Думаться (и "мечтаться) может что угодно, но производитель вроде не замечен в обмане по поводу защиты? Кстати, на форуме и других местах не раз приводились сведения (в т.ч. с документальным подтверждением) о "купании" с 10-кой без последствий.
В небольших преукрашениях возможностей защиты замечан.

Я говорю о том, что в очередной раз акцентируют на том, что уже было в предыдущих моделях.

#3134 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:27

Просмотр сообщенияAmba Baaba (6.6.2009, 13:14) писал:

Я говорю о том, что в очередной раз акцентируют на том, что уже было в предыдущих моделях.

Или я что-то не понимаю (разъясните тогда пожалуйста), или Вы не читали оф.спеки? Я не припомню в 10/20-ках заявленных в К-7 температурных режимах, материалов корпуса, нового экспозамера, экрана, видео, уз. пылетряса, видоискателя, нового кита, скорострельности и т.д., и т.п. Может это Вы себя на чем-то акцентируете? То Вы что-то приукрашиваете, то наоборот затеняете.... Смысл, Amba Baaba?

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 12:30

#3135 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 06 June 2009 - 12:29

Просмотр сообщенияСергей-К (5.6.2009, 13:20) писал:

не понимая даже что та же скорострельность сама по себе мало что значит - важно еще проверить длину серии.
Неужели не я один так считаю!!! Наконец хоть кто-то об этом написал!

#3136 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 12:29

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (6.6.2009, 11:26) писал:

Кому нужны ISO3200 и 6400? Поясните, что это за люди? Какому такому зомбиобразному народу
важнее малошумные ISO на 3200-6400 и их наличие, чем цвет и детализация? Там нет картинки на APS-C на таких ISO. Умирает картинка на таких ISO. Какая хорошая картинка? О чем вы?
Огромное количество людей мечтает просто фотографировать и не заморачиваться со слабым освещением.
Кому то это нужно делать по профессии - свадебщики например.
Кому то не хочется вспышкой портить световой рисунок.

Что касается детализации - чего то я не слышал шибко много жалоб на детализацию с появлениям K20D. Хотя далеко не каждый объектив даст там не мыло.
Люди редко печатают большие фотографии - вот мало кто ограниченную детализацию и замечает.

В конце концов и с мобил печатают фотографии и довольны.
Чего ж про зеркалки говорить - очень многим на детализацию фактически наплевать, ибо она вполне достаточна большинству.

#3137 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:32

Просмотр сообщенияura1972 (6.6.2009, 13:28) писал:

Неужели не я один так считаю!!! Наконец хоть кто-то об этом написал!

Вы не одиноки, коллега. :)
пункт №7

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 06 June 2009 - 12:33

#3138 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 06 June 2009 - 12:32

Просмотр сообщенияMassanderos (6.6.2009, 10:40) писал:

Да сделали бы камеру, в корпусе и функционалом от К-7 и матрицей от КМ я бы пожалуй взял.
...

Просмотр сообщенияalex_p (6.6.2009, 10:50) писал:

Никто не будет делать продвинутую камеру уровня K7/D300/50D/E30/A700 на CCD.
Опять нездоровые фантазии :) Господа даже забыли, что на CCD в принципе невозможно видео и лайвью, о каком функционале можно говорить?

В экспозамере меня смущает такая вещь - вставили 77 зон, сделав его чувствительным и точным, но при этом на почти всех семплах в сети коррекция экспозиции +0.7 ступени. Так в чем смысл сверхточного экспозамера, имеющего ошибку, скажем, 0.2 ступени, при том что вся система в целом явно и стабильно недосвечивает 0.7 стопа? :) Это то же самое, что вставить в автомобиль очень мощный двигатель и программно ограничить характеристики разгона и максимальной скорости.
Пока я этого не понял - что мешает наконец убрать традиционный недосвет, зачем так бояться потери деталей в светах, тем более в ДЖПЕГе(!), они ведь и так будут потеряны при экспокоррекции?

#3139 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:33

Просмотр сообщенияAmba Baaba (6.6.2009, 13:28) писал:

Кому то это нужно делать по профессии - свадебщики например.
Пятачки больше не продаются?

Просмотр сообщенияAmba Baaba (6.6.2009, 13:28) писал:

Кому то не хочется вспышкой портить световой рисунок.
Полтиники 1.4 тоже? :)

#3140 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 12:34

Просмотр сообщенияДимка-учитель (6.6.2009, 12:26) писал:

Или я что-то не понимаю (разъясните тогда пожалуйста), или Вы не читали оф.спеки? Я не припомню в 10/20-ках заявленных в К-7 температурных режимах, материалов корпуса, нового экспозамера, экрана, видео, уз. пылетряса, видоискателя, нового кита, скорострельности и т.д., и т.п. Может это Вы себя на чем-то акцентируете? То Вы что-то приукрашиваете, то наоборот затеняете.... Смысл, Amba Baaba?
Спецификации - должны быть полными.

А вот реклама - другое дело.
Есть реклама, где камеру K-7 дождем поливают (замечу в теплое время - там травка зеленая). Хотя это было начиная с K10D
А где реклама в которой достоинства автофокуса подчеркиваются?

#3141 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:36

Просмотр сообщенияOm81 (6.6.2009, 13:31) писал:

В экспозамере меня смущает такая вещь - вставили 77 зон, сделав его чувствительным и точным, но при этом на почти всех семплах в сети коррекция экспозиции +0.7 ступени.

Похоже пентаксисты по старой памяти вводят коррекцию, не обращая никакого внимания на работу экспонометра. :)

#3142 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 06 June 2009 - 12:37

Просмотр сообщенияLatinos (5.6.2009, 15:35) писал:

Изображение
Вот-вот - возвращаясь к вопросу как ее держать то

#3143 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 12:37

Просмотр сообщенияura1972 (6.6.2009, 12:28) писал:


Цитата

не понимая даже что та же скорострельность сама по себе мало что значит - важно еще проверить длину серии.

Неужели не я один так считаю!!! Наконец хоть кто-то об этом написал!

А смысл проверять лично? В спецификациях все написано же.

#3144 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:39

Просмотр сообщенияura1972 (6.6.2009, 13:36) писал:

Вот-вот - возвращаясь к вопросу как ее держать то
При съёмке - правильно. При просмотре на экранчике - как хочется.

#3145 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 06 June 2009 - 12:40

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (6.6.2009, 13:32) писал:

Пятачки больше не продаются?

А чем пентакс должен быть хуже? :)

#3146 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 12:42

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (6.6.2009, 12:32) писал:

Пятачки больше не продаются?

Полтиники 1.4 тоже? :)
Деньги другие.
Да и пятачки и полтинники - ограничивают в чем то, в размерах, в скорострельности, отсутствие зума и пр.

#3147 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:43

Просмотр сообщенияalex_p (6.6.2009, 13:39) писал:

А чем пентакс должен быть хуже? :)
Если нужно снимать именно сейчас, а Пентакс не устраивает, зачем стонать? Не проще ли купить то, что нужно для работы сейчас?

#3148 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6473 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 06 June 2009 - 12:44

Просмотр сообщенияura1972 (6.6.2009, 12:36) писал:

Вот-вот - возвращаясь к вопросу как ее держать то
В приведенном Вами примере - левой рукой прекрасно можно было взять снизу за объектив

#3149 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 06 June 2009 - 12:44

Цитата

Вот-вот - возвращаясь к вопросу как ее держать то
Как и абсолютно все другие камеры, включая Марки и т.п... В чем проблема-то? Не видели, как держат камеру? Почитайте инструкцию :)

#3150 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2009 - 12:45

Просмотр сообщенияAmba Baaba (6.6.2009, 13:41) писал:

Да и пятачки и полтинники - ограничивают в чем то, в размерах, в скорострельности, отсутствие зума и пр.
Вы намерены запечатлеть ВСЁ подряд? :)
У Вас к квартире пристроена галерея? Или всё печатается 10х15? Хотя, в этом случае, любые ИСО дают достаточную детализацию...

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 06 June 2009 - 12:46

Обратно в Поколение K-7, K-x · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-7, K-x
  5. Правила Форума