Перейти к содержимому


K20D: инструментальный тест

Автор Гость_oleg_v_*, 28 Jan 2008 12:40

Сообщений в теме: 610

#241 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 March 2008 - 10:40

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 2:06) писал:

Когда дело дойдёт до массового производства - матрицы будут нормальные.
Я бы сказал не так - горячие пиксели спрячут. Кстати, на старых добрых сонькиных 6Mpix матрицах их вообще не прятали, кроме как на D70 и ничего, нормально снимали. Так что не все матрицы одинаково полезны :)

#242 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 27 March 2008 - 11:15

Просмотр сообщенияoleg_v (27.3.2008, 16:39) писал:

Я бы сказал не так - горячие пиксели спрячут. Кстати, на старых добрых сонькиных 6Mpix матрицах их вообще не прятали, кроме как на D70 и ничего, нормально снимали. Так что не все матрицы одинаково полезны :)
Так правильно, их как и самих пикселей там соразмерно меньше, думаю ситуация в этом плане не улучшилась, впрочем и хуже тоже не стало

#243 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 27 March 2008 - 12:53

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 2:06) писал:

То же самое было и у меня, когда мне в руки попал семпл К10. Пред-релизная матрица, которая ... Когда дело дойдёт до массового производства - матрицы будут нормальные.
Может я чего пропустил, но вообще-то это кроп с камеры, купленной в магазине, о каком пред-релизе Вы говорите?

#244 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 27 March 2008 - 13:42

Просмотр сообщенияOm81 (27.3.2008, 12:52) писал:

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 2:06) писал:

То же самое было и у меня, когда мне в руки попал семпл К10. Пред-релизная матрица, которая ... Когда дело дойдёт до массового производства - матрицы будут нормальные.
Может я чего пропустил, но вообще-то это кроп с камеры, купленной в магазине, о каком пред-релизе Вы говорите?
Понял. Тогда действительно, "неаккуратненько как-то"...

#245 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 27 March 2008 - 14:24

Просмотр сообщенияaen (27.3.2008, 8:39) писал:

Да вообщем-то не напрягает, больше напрягает их куда-то сбрасывать - по возможности сделаю. А пока если интересно, вот тут
http://savefile.com/projects/808622041
лежат РАВ-ы, из которых были приведены вышеупомянутые кропы.
Странновато как-то.
На 10-ке равномерный фон стены разбавлен противными жёлтыми полосами (ну к этому я привык, как и к синим кляксам на черном фоне при ИСО1600).
А на 20-ке стена просто покрыта жёлтой рябью, уже более сильно заметной...
Первый файл - кроп с 10, второй - с 20.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: k10.jpg
  • Прикрепленное изображение: k20.jpg

#246 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 27 March 2008 - 14:43

А может там стена желтая просто? И двадцатка правильно передала цвет.. :)

#247 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 27 March 2008 - 14:54

Хотя нет, я ошибался. Точнее - доверял Фотошопу...
Вот то, что получено в результате работы AcdSee Pro 2.0 (да-да, уважаемые эстеты, вы не ошиблись! AcdSee уделал фотошоп в данном испытании)
Слева - К10, справа - К20. Теперь картина более правильная - у К10 мерзкие жёлтые пятна, у К20 - нормальный (гхм, ну шумный, но всё-таки без пятен) фон.
Мне заметка на будущее - не всегда ACR работает правильно...
Прикрепленное изображение: k10_a.jpg Прикрепленное изображение: k20_a.jpg

И ещё - картинка с К20 имеет явную тенденцию к провалу теней. Пришлось поднимать Fill Light до 26, чтобы хоть как-то визуально приблизить к картинке с К10. И естественно - сразу вылезли шумы в тенях.

Сообщение отредактировал UriX: 27 March 2008 - 14:57

#248 HSV

  • Администратор
  • 17728 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2008 - 14:59

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 14:53) писал:

Вот то, что получено в результате работы AcdSee Pro 2.0 (да-да, уважаемые эстеты, вы не ошиблись! AcdSee уделал фотошоп в данном испытании)
....
Мне заметка на будущее - не всегда ACR работает правильно...
А разве конверторы сами устанавливают параметры конвертирования, какие им вздумаются? :)

#249 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 27 March 2008 - 14:59

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 14:53) писал:

AcdSee уделал фотошоп в данном испытании)
Оттенки игрушки слева совсем разные. Трудно сравнивать.

#250 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 27 March 2008 - 15:06

Просмотр сообщенияHSV (27.3.2008, 14:58) писал:

А разве конверторы сами устанавливают параметры конвертирования, какие им вздумаются? :)
Увы, да. Я постоянно сталкиваюсь с дилеммой - чем "проявлять" цифровой негатив.
Каждый конвертер работает по-своему. Кто-то делает более плотную картинку, кто-то более зернистую, кто-то недодерживает постоянно...
Идеала нет. LightRoom приближен к идеалу, но увы - когда дело касается файлов с К10 на высоких ISO, адобовский конвертер пасует, превращая тени в мозаичный мусор. Это даже не "соль с перцем", которая наблюдается на других конвертерах (Bibble, например). Это "кофейные зёрна", причем достаточно крупного помола :)

Просмотр сообщенияrapucha (27.3.2008, 14:58) писал:

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 14:53) писал:

AcdSee уделал фотошоп в данном испытании)
Оттенки игрушки слева совсем разные. Трудно сравнивать.
Знали бы вы, как я мучался, пытаясь привести ББ к одному на этих двух снимках!
Выставляешь "как в камере" - получается разное. Выставляешь пипеткой в тени - получается тень примерно одинаковая, игрушки разные.
Выставляешь одинаковый ББ по цифрам - получается совсем разное...
Камеры по-разному этот ББ обрабатывают...

Если кому интересно - вот полноразмерный jpeg с К10
http://www.sendspace.com/file/8ijcxj
Вот с К20.
http://www.sendspace.com/file/hbaeud
Обратите внимание на розу справа - на К10 видны листья, детали на них... на К20 - явный провал в тень.
Скажем так - где я привык на К10 видеть детали, в К20 будет тень. Или не будет :)

Сообщение отредактировал UriX: 27 March 2008 - 15:29

#251 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 27 March 2008 - 15:58

как-то очень странно :)

#252 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 27 March 2008 - 16:32

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 21:05) писал:


Обратите внимание на розу справа - на К10 видны листья, детали на них... на К20 - явный провал в тень.
Скажем так - где я привык на К10 видеть детали, в К20 будет тень. Или не будет :)
теория и практика вещи неразделимые. Новая матрица примечательна высоким разрешением и странным «погребением» шумов. Мне вот любопытно, сработает маркетинг или целевая аудитория окажется более принципиальной, и сможет ли к20 достичь уровня продаж к10

Сообщение отредактировал Дмитрий_ykt: 27 March 2008 - 16:32

#253 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 27 March 2008 - 17:02

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 15:05) писал:

Увы, да. Я постоянно сталкиваюсь с дилеммой - чем "проявлять" цифровой негатив.

Я последнее время пользуюсь только родным софтом.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=379913

#254 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 27 March 2008 - 17:13

Цитата

Я последнее время пользуюсь только родным софтом.
Ну тогда наверно Силки будет не хуже.. ведь на ее движке родной софт построен. Насчет удобства - я родной софт так и не понял.. конвертером не знаю как пользоваться, а браузер вызывает ошибку прямо при запуске :)

#255 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 27 March 2008 - 17:29

Просмотр сообщенияOm81 (27.3.2008, 17:12) писал:

Ну тогда наверно Силки будет не хуже.. ведь на ее движке родной софт построен. Насчет удобства - я родной софт так и не понял.. конвертером не знаю как пользоваться, а браузер вызывает ошибку прямо при запуске :)

Перепробовал практически все конверторы - на мой взгляд наиболее точно по цвету и с лучшей детализацией конвертит родной PPL - где-то с пол-года назад была тема и я приводил римеры. Вот только неудобный он и медленный, для работы с 1..10 снимками ещё ничего, а если больше, то уж очень тоскливо.

#256 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 March 2008 - 17:36

На мой вкус есть 2 нормальных конвертера - C1 PRO и dcraw. Недостаток первого - долго ждать апдейта с поддержкой камеры, второго - отстутствие гуя. Остальные выдают при конвертации мыло, которое требует дальнейшего шарпа с вылезанием шумов. Наименее ужасен из оставшихся SIKLYPIX.

#257 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 27 March 2008 - 17:58

Просмотр сообщенияoleg_v (27.3.2008, 17:35) писал:

На мой вкус есть 2 нормальных конвертера - C1 PRO и dcraw. Недостаток первого - долго ждать апдейта с поддержкой камеры, второго - отстутствие гуя. Остальные выдают при конвертации мыло, которое требует дальнейшего шарпа с вылезанием шумов. Наименее ужасен из оставшихся SIKLYPIX.

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=206411

#258 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 March 2008 - 18:20

А rawteraпия похорошела :) Пожалуй, это третий нормальный конвертер, и он отлично конвертит K200 уже сейчас. Пора покупать :)

#259 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 27 March 2008 - 18:50

Просмотр сообщенияoleg_v (27.3.2008, 18:19) писал:

А rawteraпия похорошела :) Пожалуй, это третий нормальный конвертер, и он отлично конвертит K200 уже сейчас. Пора покупать :)

А он разве платный?

#260 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 March 2008 - 18:56

Просмотр сообщенияaen (27.3.2008, 18:49) писал:

А он разве платный?
Я про K200 :)

#261 Pentax_GP

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2008 - 20:47

Просмотр сообщенияOm81 (25.3.2008, 21:35) писал:

Да уж.. не зря там встроенная функция пиксел-маппинга :)
Но почему именно на 400 (?)
Хотелось бы поднять этот вопрос еще раз. Чем может грозить такой казус?

#262 VladK

  • Пользователь
  • 3277 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 27 March 2008 - 23:17

Просмотр сообщенияOm81 (27.3.2008, 17:12) писал:

Цитата

Я последнее время пользуюсь только родным софтом.
Ну тогда наверно Силки будет не хуже.. ведь на ее движке родной софт построен. Насчет удобства - я родной софт так и не понял.. конвертером не знаю как пользоваться, а браузер вызывает ошибку прямо при запуске :)

Я этот браузер уже раза 4 переустанавливал. После переустановки какое-то время работает нормально.

Относительно продаж, полагаю рынок уже не на таком пике и объемы продаж 20-ки будут меньше 10-ки.

#263 GrizzlyGrey

  • Пользователь
  • 162 сообщений

Отправлено 28 March 2008 - 00:39

UriX, могли бы Вы выложить два рава, с 10-ки и 20-ки? Те, где в кадре стена и часть игрушки? Спасибо!

#264 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 28 March 2008 - 01:13

Просмотр сообщенияGrizzlyGrey (28.3.2008, 0:38) писал:

UriX, могли бы Вы выложить два рава, с 10-ки и 20-ки? Те, где в кадре стена и часть игрушки? Спасибо!

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=388806

#265 HSV

  • Администратор
  • 17728 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2008 - 01:52

Просмотр сообщенияUriX (27.3.2008, 14:53) писал:

...
Слева - К10, справа - К20. Теперь картина более правильная - у К10 мерзкие жёлтые пятна, у К20 - нормальный (гхм, ну шумный, но всё-таки без пятен) фон.
Мне заметка на будущее - не всегда ACR работает правильно...
....
И ещё - картинка с К20 имеет явную тенденцию к провалу теней. Пришлось поднимать Fill Light до 26, чтобы хоть как-то визуально приблизить к картинке с К10. И естественно - сразу вылезли шумы в тенях.
Я все таки удивляюсь, как Вы умудряетесь портить картинки в конверторах...

К10:
Прикрепленное изображение: IMGP4311.jpg

К20
Прикрепленное изображение: IMGP4582.jpg

Самое сильное отличие между камерами - это особенности цветопередачи. 20-ка явно требует своего профиля конвертации. У десятки цвета более насыщенные. Контраст сравним, но кадры отличаются по экспозиции на 1/3 (на 20-ке короче, кадр, естественно темнее). На 20-ке детальность выше, картинка чище. Но цвета однозначно интереснее у 10-ки...

#266 GrizzlyGrey

  • Пользователь
  • 162 сообщений

Отправлено 28 March 2008 - 02:36

Тоже самое, ББ - по тени цветка на стене. Калибровать надо обе камеры, имхо. В принципе, на любителя. В синем канале у 10-ки - ужас... хотя, у 20-ки тож не идеал.
А закладкой калибровка мало кто пользуется, видимо...=(

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP4582.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP4311.jpg

Сообщение отредактировал GrizzlyGrey: 28 March 2008 - 02:39

#267 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 28 March 2008 - 14:31

Просмотр сообщенияGrizzlyGrey (28.3.2008, 2:35) писал:

Тоже самое, ББ - по тени цветка на стене. Калибровать надо обе камеры, имхо. В принципе, на любителя. В синем канале у 10-ки - ужас... хотя, у 20-ки тож не идеал.
А закладкой калибровка мало кто пользуется, видимо...=(
Стоп-стоп, какой такой калибровкой?..

#268 HSV

  • Администратор
  • 17728 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2008 - 15:33

Просмотр сообщенияUriX (28.3.2008, 14:30) писал:

Стоп-стоп, какой такой калибровкой?..
Вкладкой "Camera calibration", которая позволяет создать индивидуальные профили под конкретную камеру в разных условиях освещения. В результате практически снимается проблема точности цветопередачи, о которой столько спорят в форумах.

Другое дело, что для этого нужно иметь фото цветовой мишени, а имея только чужой кадр, сделанный в неизвестных условиях смысла от этой вкладки мало.

#269 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 March 2008 - 15:43

Если бы с цветами было все так просто, о них бы не спорили так упорно. Исправлять их калибровкой - это как улучшать звук эквалайзером - если там куча нелинейных искажений, то они там так и останутся. В плане нелинейных искажений у нас D300 теперь впереди, а K20 наступает ему на пятки.

#270 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 28 March 2008 - 16:25

Просмотр сообщенияHSV (28.3.2008, 15:32) писал:

Просмотр сообщенияUriX (28.3.2008, 14:30) писал:

Стоп-стоп, какой такой калибровкой?..
Вкладкой "Camera calibration", которая позволяет создать индивидуальные профили под конкретную камеру в разных условиях освещения. В результате практически снимается проблема точности цветопередачи, о которой столько спорят в форумах.

Другое дело, что для этого нужно иметь фото цветовой мишени, а имея только чужой кадр, сделанный в неизвестных условиях смысла от этой вкладки мало.
Исчо раз - в кастомных настройках К10 я этого не нашёл. Может не туда смотрел? :)
Обратно в Секция исследователей шумов матрицы


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. → Секция исследователей шумов матрицы
  5. Правила Форума