Перейти к содержимому


K200D - обсуждение и впечатления владельцев

Автор Ignitor, 29 Dec 2007 00:17

Сообщений в теме: 4021

#3871 RRhamann

  • Пользователь
  • 627 сообщений
  • Город:Усть-Лабинск

Отправлено 09 July 2023 - 22:35

<p>

Просмотр сообщенияroad64 сказал:

<br />8+ вольт добра не принесут<br />
<br /></p>

Не более 6.8 вольт.
Сейчас на площадках типа озон есть литий в размере АА, по сути это 3.7 вольтовые аккумы с понижающим преобразователем внутри, но работают лучше чем всё остальное. Брать с емкостью 3300 (2000мач)

#3872 donvostok

  • Пользователь
  • 16613 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 23 July 2023 - 13:59

Прикрепленное изображение: IMGP0310я1080.jpg
16-45

Сообщение отредактировал donvostok: 23 July 2023 - 14:04

#3873 Николаев Николай

  • Пользователь
  • 597 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 23 July 2023 - 15:21

18-135
https://flic.kr/p/2oRf354

18-135
ИзображениеIMGP5240 by Nik Nik, on Flickr

#3874 Sapiens

  • Пользователь
  • 2772 сообщений

Отправлено 24 July 2023 - 07:56

к-200+70 лим

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP8119.JPG

#3875 Николаев Николай

  • Пользователь
  • 597 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 24 July 2023 - 16:26

18-135
ИзображениеIMGP5311 by Nik Nik, on Flickr

#3876 donvostok

  • Пользователь
  • 16613 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 July 2023 - 17:03

разукрашки
Прикрепленное изображение: IMGP0159_lr_1080.jpg
*

Прикрепленное изображение: IMGP0166_silk1080.jpg

#3877 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 24 July 2023 - 20:48

Просмотр сообщенияdonvostok (24 June 2023 - 15:13) писал:

Надо же - что на этих почтовых марках рассмотреть то можно?
Но, таки да: слева к-х а справа к200д
довольно нелепо сравнивать k-x и 200-ку. вот k-5 она уже сливает по ДД.

#3878 Sapiens

  • Пользователь
  • 2772 сообщений

Отправлено 27 July 2023 - 05:04

Просмотр сообщенияTITE сказал:

вот k-5 она уже сливает по ДД.
Да формально по всем показателям сливает. И что с того? Пейзаж я предпочитаю 200-й снимать.

#3879 Tin

  • Пользователь
  • 1448 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 July 2023 - 05:37

Просмотр сообщенияSapiens (27 July 2023 - 05:04) писал:

Да формально по всем показателям сливает. И что с того? Пейзаж я предпочитаю 200-й снимать.
По какому критерию предпочитаете? Какую оценку по этому критерию даете K200D и K5D по 5-бальной шкале? :)

#3880 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 27 July 2023 - 08:40

Просмотр сообщенияSapiens (27 July 2023 - 05:04) писал:

Да формально по всем показателям сливает. И что с того? Пейзаж я предпочитаю 200-й снимать.
не формально, а объективно. новая камера лучше старой. а пейзаж на 10 Мп снимается некоторым людьми по причине того, что оптика на 16 Мп выглядит уже намного хуже. тем более на 24-26-36.
10 Мп при просмотре на 2 Мп мониторе создает некий эффект детализированной картинки. я сам этим занимался в свое время.
но 200-ку я продал без особого сожаления. хорошая камера своего времени. но не более.

Сообщение отредактировал TITE: 27 July 2023 - 08:44

#3881 Tin

  • Пользователь
  • 1448 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 July 2023 - 09:35

Просмотр сообщенияTITE (27 July 2023 - 08:40) писал:

а пейзаж на 10 Мп снимается некоторым людьми по причине того, что оптика на 16 Мп выглядит уже намного хуже.
Возможно, я чего-то упустил. Это доказанный факт? А на сколько Мп матрице и на каком формате оптика выглядит лучше всего?

Сообщение отредактировал Tin: 27 July 2023 - 09:37

#3882 Quentin

  • Пользователь
  • 4545 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 July 2023 - 09:36

Просмотр сообщенияTITE (27 July 2023 - 08:40) писал:

не формально, а объективно. новая камера лучше старой. а пейзаж на 10 Мп снимается некоторым людьми по причине того, что оптика на 16 Мп выглядит уже намного хуже. тем более на 24-26-36.
Через какое-то время подобные глупости становятся аксиомами.
Не подскажете, какая именно оптика у Вас выглядит хуже на 16мп? По какому критерию сравнивали?
А то у меня всё, что работает на К-1, прекрасно смотрится и на К-200, К-10 (и наоборот) - и никакой "хужести" я не наблюдаю.

#3883 Sapiens

  • Пользователь
  • 2772 сообщений

Отправлено 27 July 2023 - 09:53

Просмотр сообщенияTin сказал:

По какому критерию предпочитаете? Какую оценку по этому критерию даете K200D и K5D по 5-бальной шкале?
Да уже не раз писал, что причина - более нравится скинтон, который дает двухсотка. И тут спорить бесполезно, глубокое ИМХО

Просмотр сообщенияTITE сказал:

а пейзаж на 10 Мп снимается некоторым людьми по причине того, что оптика на 16 Мп выглядит уже намного хуже. тем более на 24-26-36.
В последнее время снимаю в основном 15, 35, 70 лимами или 40 hs. Детализация реально на пятерке гораздо лучше (это даже на 50-200 заметно), но вот общая сбалансированность цвета, тональность голубого, насыщенность зеленого у пятерки хуже. Естественно все ИМХО. Разрешения да, на 200 уже не хватает, особенно это заметно на 15 мм. Я думаю лимы спокойно потянут и 24 мегапикселя, возможно больше.

#3884 Tin

  • Пользователь
  • 1448 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 July 2023 - 09:57

Просмотр сообщенияSapiens (27 July 2023 - 09:53) писал:

Да уже не раз писал, что причина - более нравится скинтон, который дает двухсотка. И тут спорить бесполезно, глубокое ИМХО
Я и ожидал, что цветопередача больше нравится. Ну и тогда какие оценки цветопередачи по сравнению K5D по 5 или 10 бальной шкале?

#3885 Sapiens

  • Пользователь
  • 2772 сообщений

Отправлено 27 July 2023 - 10:20

Ну, так и писал, что цветопередача тоже больше нравится у 200-ки. Тут сложно подробно объяснить, что конкретно, нравится вся картинка у 200-ки (при вечернем освещении ну 10 против 8 у пятерки). Причем пятерка иногда тоже в некоторых сюжетах выдает такое, что 200-ка не сможет, ну например игра цвета на небе, когда сквозь тучи проглядывает луч солнца, вероятно сказывается больший ДД. Из тени у пятерки неизмеримо больше можно вытянуть, у двухсотки цветобаланс при обработке рушится (по частям я не умею обрабатывать). Но все равно при контрасте картинки, например освещенные верхушки гор, предпочитаю ставить градиентный фильтр и снимать двухсоткой. У меня в последней экспедиции обе камеры лежали в фоторюгзаке. Настрелял больше пятеркой (в основном с 35 лимом), но если что-то пейзажное хотел, доставал 200-ку. Поэтому обе камеры хороши для меня, но это немного разные инструменты. При ярком солнце я предпочитаю к-5 (лучше с поляриком), при пастельных цветах - к-200. При недостатке цвета, опять к-5 лучше. Часто просто снимал той камерой на которой стоит стекло с нужным фокусным.

#3886 Tin

  • Пользователь
  • 1448 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 July 2023 - 19:15

Sapiens, Если бы было можно взять только одну камеру, то какую бы взяли в итоге?

#3887 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 27 July 2023 - 23:16

Просмотр сообщенияQuentin (27 July 2023 - 09:36) писал:

Через какое-то время подобные глупости становятся аксиомами.
Не подскажете, какая именно оптика у Вас выглядит хуже на 16мп? По какому критерию сравнивали?
А то у меня всё, что работает на К-1, прекрасно смотрится и на К-200, К-10 (и наоборот) - и никакой "хужести" я не наблюдаю.
та, что выглядела хуже - продана. и 18-55 у вас тоже прекрасно смотрится? :D
на 2 Мп мониторе фотографии с фиксов на 10 Мп камерах выглядят визуально резче. а вот если печатать, то при большом формате
будет заметно, что чем больше мегапикселей, тем лучше. тоже самое касается и мониторов с более высоким разрешением.

Просмотр сообщенияQuentin (27 July 2023 - 09:36) писал:

Через какое-то время подобные глупости становятся аксиомами.
Не подскажете, какая именно оптика у Вас выглядит хуже на 16мп? По какому критерию сравнивали?
А то у меня всё, что работает на К-1, прекрасно смотрится и на К-200, К-10 (и наоборот) - и никакой "хужести" я не наблюдаю.
например, 15-й лим. 20-35. 18-55.

Сообщение отредактировал TITE: 27 July 2023 - 23:14

#3888 Quentin

  • Пользователь
  • 4545 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 July 2023 - 00:39

Просмотр сообщенияTITE (27 July 2023 - 23:16) писал:

например, 15-й лим. 20-35. 18-55.
15-м владел недолго и на разных камерах в лоб не сравнивал - он часто проблемный - возможно, надо было кольцо АФ докручивать, чтобы получить аналогичную резкость на другой тушке (тут неоднократно это разбирали).
18-55, увы, всегда продавал сразу же после покупки камеры, не было возможности сравнить (да и желания особого).

А вот 20-35 у меня есть до сих пор, и он одинаково хорош и на 10, и на 16, и на 36 мп (с поправкой, что на фф, безусловно, слабее края/углы), так что советую взять нормальные фф стекла и потестировать самостоятельно еще раз (без оглядки на всяких DXO и пр.).

Сообщение отредактировал Quentin: 28 July 2023 - 01:04

#3889 Sapiens

  • Пользователь
  • 2772 сообщений

Отправлено 28 July 2023 - 07:38

Просмотр сообщенияTin сказал:

Если бы было можно взять только одну камеру, то какую бы взяли в итоге?

к-5

#3890 donvostok

  • Пользователь
  • 16613 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 28 July 2023 - 13:07

Просмотр сообщенияSapiens (28 July 2023 - 07:38) писал:

к-5
Если ехать туда где нужно привезти максимум годных кадров в любых условиях - то лучше к5. А еще лучше К1 или 645z.
Если ехать в знакомые места где можно и нужно спокойно получать удовольствие от фотографирования и не так уж и жалко будет если камера не справится - то однозначно к200

#3891 donvostok

  • Пользователь
  • 16613 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 28 July 2023 - 13:30

Просмотр сообщенияTITE сказал:

вот k-5 она уже сливает по ДД.
В реалиях, при нормальном свете - вообще не критично.
Критично при слабом освещении. Я не знаю от чего зависит но у к200 даже на минимальном ИСО появляются шумы.
Ну и отсутствие ХДР у 200ки. Хотя у к5 - оно так же номинальное. Нет такого результата как у более современных камер.
*
Тут не было цели сравнивать две камеры, просто фотографировал 200кой и иногда 20мп беззеркалкой.

Прикрепленное изображение: Буфер обмена01.jpg

#3892 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2669 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 July 2023 - 13:36

Просмотр сообщенияdonvostok (28 July 2023 - 13:07) писал:


Если ехать туда где нужно привезти максимум годных кадров в любых условиях - то лучше...
У сына было венчание в Казанском. Зная "возможности" 200-ки, взял ds с 31-м. Задуманное получилось. Так, что есть куда расти "назад в будущее".

#3893 donvostok

  • Пользователь
  • 16613 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 28 July 2023 - 13:39

Просмотр сообщенияTITE сказал:

довольно нелепо сравнивать k-x и 200-ку. вот k-5 она уже сливает по ДД.
Да? А у к30, случайно, не такая же матрица как в к-5?
Прикрепленное изображение: к200-30.jpg

Сообщение отредактировал donvostok: 28 July 2023 - 13:43

#3894 donvostok

  • Пользователь
  • 16613 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 28 July 2023 - 13:48

Прикрепленное изображение: Буфер обмена011.jpg
:)
*

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

взял ds с 31-м. Задуманное получилось. Так, что есть куда расти "назад в будущее".
Глядя на тысячи качественных фотографий ни о чём на дисках своего компа - задумываюсь грохнуть их нафиг.
Но среди кучи этого шлака есть и неплохие. Теперь пол года нужно их перебирать.
Опять захотелось перейти на пленку. А сделать скриншот мимопроходящего пейзажа можно и телефоном.

Сообщение отредактировал donvostok: 28 July 2023 - 13:53

#3895 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 28 July 2023 - 21:04

Просмотр сообщенияQuentin (28 July 2023 - 00:39) писал:

15-м владел недолго и на разных камерах в лоб не сравнивал - он часто проблемный - возможно, надо было кольцо АФ докручивать, чтобы получить аналогичную резкость на другой тушке (тут неоднократно это разбирали).
18-55, увы, всегда продавал сразу же после покупки камеры, не было возможности сравнить (да и желания особого).

А вот 20-35 у меня есть до сих пор, и он одинаково хорош и на 10, и на 16, и на 36 мп (с поправкой, что на фф, безусловно, слабее края/углы), так что советую взять нормальные фф стекла и потестировать самостоятельно еще раз (без оглядки на всяких DXO и пр.).

разрешение системы сенсор + объектив растет с увеличением мегапикселей. при печати в большом формате эта разница в детализации будет заметна.
однако, рассматривание фото на мониторе дает иллюзию более резкой картинки с 10 МП.
как только вы покупаете монитор с более высоким разрешением, то вдруг оказывается, что и 10, и 16 Мп фотографии не так хороши, как они были на 2 Мп мониторе. :)
не может быть объектив одинаково хорош на камерах с любым количеством мегапикселей на любом экране и при любой печати, потому что это неправда.
он разный.

есть максимальное лабораторное разрешение системы сенсор + объектив и есть то, что они показывают в реальности.
фотозона именно об этом и говорит.
объективы ведут себя по-разному - с увеличением мегапикселей могут ухудшаться края. конечно, разрешение в цифрах выше на 36, чем на 10, но визуально будет заметно, что они провалились. а центр всегда будет лучше. даже на зумах. к тому же есть такое понятие, как дифракция.
какие-то объективы с ростом МП могут быть лучше или хуже на других диафрагмах. если пики разрешения на 10 Мп были на f4, то на 16-36 Мп оптика может показать себя иначе.

#3896 Tin

  • Пользователь
  • 1448 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 28 July 2023 - 21:53

Просмотр сообщенияTITE (28 July 2023 - 21:04) писал:

если пики разрешения на 10 Мп были на f4, то на 16-36 Мп оптика может показать себя иначе.
Вы не могли бы сообщить ссылку на тест такого поведения объектива?
Хотя, сам посмотрел. Действительно так. Интересное наблюдение.
С другой стороны, скорее всего, пик MTF находится между этими пиковыми диафрагмами на тестах на разных матрицах и мы не видим этого.

Сообщение отредактировал Tin: 28 July 2023 - 22:05

#3897 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 28 July 2023 - 22:15

Просмотр сообщенияTin (28 July 2023 - 21:53) писал:

Вы не могли бы сообщить ссылку на тест такого поведения объектива?
Хотя, сам посмотрел. Действительно так. Интересное наблюдение.
С другой стороны, скорее всего, пик MTF находится между этими пиковыми диафрагмами на тестах на разных матрицах и мы не видим этого.

хотя бы наш родной 31-й...к сожалению тестирование на 24-26 и 36 Мп нет и не будет, а было бы крайне интересно..

на 16 Мп
Изображение

на 10 Мп
Изображение

крайне любопытные графики

Просмотр сообщенияTin (28 July 2023 - 21:53) писал:


Хотя, сам посмотрел. Действительно так. Интересное наблюдение.


ваш пример тоже хорош

но это касается и других систем

Сообщение отредактировал TITE: 28 July 2023 - 22:15

#3898 Quentin

  • Пользователь
  • 4545 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 July 2023 - 22:31

Именно после тестов фотозоны я понял, что лучший тест - своими руками, когда увидел откровенный бред про 43.
И именно поэтому посоветовал не читать до обеда советских газет потестить самостоятельно. Но тут уж хозяин-барин.
Про монитор - соглашусь, про формат печати - безусловно. Про ощутимую разницу на одном мониторе - не соглашусь. Да и ладно. Спасибо, что развернуто привели свою позицию.

#3899 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 28 July 2023 - 22:40

Просмотр сообщенияQuentin (28 July 2023 - 22:31) писал:

Именно после тестов фотозоны я понял, что лучший тест - своими руками, когда увидел откровенный бред про 43.
И именно поэтому посоветовал не читать до обеда советских газет потестить самостоятельно. Но тут уж хозяин-барин.
Про монитор - соглашусь, про формат печати - безусловно. Про ощутимую разницу на одном мониторе - не соглашусь. Да и ладно. Спасибо, что развернуто привели свою позицию.
прибор есть прибор. цифры есть цифры.
никто не отменял вариативность экземпляров. к сожалению, даже лимы могут быть разные. на самом деле у 43-го реально на открытых падение краёв с 16 Мп. на 6 Мп тоже не могу назвать его резким на открытых. лучше всего он смотрелся визуально на 10 Мп.
на 16 и 24 он конечно на прикрытых очень резок. и это видно.

Сообщение отредактировал TITE: 28 July 2023 - 22:49

#3900 Николаев Николай

  • Пользователь
  • 597 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 31 July 2023 - 15:47

Изображение_IGP5386 by Nik Nik, on Flickr
Обратно в Поколение K20D, K200D, K-m (K2000)


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K20D, K200D, K-m (K2000)
  5. Правила Форума