Перейти к содержимому


Новые камеры Ricoh/Pentax в 2020 году



Сообщений в теме: 2549

#1591 ZVlad

  • Пользователь
  • 5247 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 September 2020 - 12:30

OGL, Ну тут надо выложить соответствующий список топовых кропов от Н/К/С/Ф и сих ценами. И тогда будет понятно, где ниша нового кропа от Пентакса. И не надо говорить, что они фигня. Это неправда и их цены очень даже не низкие. А к чему сравнивать кроп от Пентакса с ценами ФФ камер? Не понимаю...

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 September 2020 - 12:38


#1592 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 12:54

Просмотр сообщенияZVlad (24 September 2020 - 12:30) писал:

OGL, Ну тут надо выложить соответствующий список топовых кропов от Н/К/С/Ф и сих ценами. И тогда будет понятно, где ниша нового кропа от Пентакса. И не надо говорить, что они фигня. Это неправда и их цены очень даже не низкие. А к чему сравнивать кроп от Пентакса с ценами ФФ камер? Не понимаю...
там и APS-C камеры указаны. их очень мало.

#1593 дед

  • Пользователь
  • 4797 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 24 September 2020 - 12:56

Может быть к тому, что по массагабариту АПС и ФФ принципиально не различаются, особенно если работать со штативом и оправданием существования АПС могут быть либо какие то специальные возможности, либо существенно более низкая цена.

Сообщение отредактировал дед: 24 September 2020 - 12:57


#1594 ZVlad

  • Пользователь
  • 5247 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 September 2020 - 13:01

Ну например в "ЯРКОМ" Fuji X-Pro-3 DR = 166000 р или по курсу 77,25 получится $2150...

Просмотр сообщенияOGL (24 September 2020 - 12:54) писал:

там и APS-C камеры указаны. их очень мало.
Я увидел список до его редакции.

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 September 2020 - 13:12


#1595 ZVlad

  • Пользователь
  • 5247 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 September 2020 - 13:09

Когда только анонсировался Пентакс К-1, было видео одного американского фотографа, который в обзоре так красиво расписывал К-1, что ну просто вершина инженерной фотомысли. Конечно в какой-то мере на тот момент он был прав, но не в этом дело. Этот фотограф (не помню его имя, но какой-то очень знаменитый где-то там) высказал очень, по-моему, правильную мысль, что ФФ конечно очень хорош, но удалённые объекты он предпочитает снимать длиннофокусными объективами и КРОП-КАМЕРАМИ. Поэтому у него всегда с собой ФФ и АПС-Ц камеры одного бренда.

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 September 2020 - 13:10


#1596 дед

  • Пользователь
  • 4797 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 24 September 2020 - 13:18

<p>

Просмотр сообщенияZVlad сказал:

<br />удалённые объекты он предпочитает снимать длиннофокусными объективами и КРОП-КАМЕРАМИ. <br />
<br /></p>
Это одна из специальных возможностей кропа. Совсем хорошо, если она поддерживается богатым набором телевиков и шустрым и точным АФ. Хотя, с другой то стороны, а кто мешает сымать ФФ в кроп режиме или кадрировать потом. Нафига таскать ещё одну коробку. Хотя лично мне это здорово не по вкусу.

Давайте не забывать ещё, что зеркальный кроп с одной стороны требует существенно меньшего ФР для шириков, с другой стороны предъявляет по прежнему жёсткие требования по вершинному фокусному расстоянию.

Сообщение отредактировал дед: 24 September 2020 - 13:19


#1597 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 13:25

Просмотр сообщенияOGL (24 September 2020 - 12:22) писал:

Где обрящется новый кроп от Пентакса?

KP на американском Амазоне за 797

#1598 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 13:34

Просмотр сообщенияZVlad (24 September 2020 - 13:09) писал:

всегда с собой ФФ и АПС-Ц камеры одного бренда.

Это имеет прямую выгоду только в случае, если кроп на более современной матрице чем ФФ. Если плотность пикселей одинакова, то речь может идти о всяой эргономике, ну тут каждому свое.

Так-то, вторая коробка на шее с сильно другим объективом бывает удобна. Скажем с ультра-шириком, фишаем или наоборот супер-теле. А вторая с чем-то повседневным. Потому что смена оптики -- суета, а сюжеты уходят, улетают, убегают, уплывают, съедаются.

#1599 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 24 September 2020 - 13:39

Просмотр сообщенияZVlad сказал:

Поэтому у него всегда с собой ФФ и АПС-Ц камеры одного бренда.

Не понял профита. Просто чтобы носить с собой две камеры с разными объективами и при этом не тратиться на ещё один ФФ, который явно дороже кропа?

(Похоже очень рискую поджечь очередной холивар "кроп vs ФФ")

#1600 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 13:44

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

Не понял профита. Просто чтобы носить с собой две камеры с разными объективами
У людей, здесь, по 2 а то и 3 машины: пузотерка для города/трассы и грязепроходимец для грибов/рыбалки/отдыха.
Это вам не коробочки на шее.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 13:44


#1601 дед

  • Пользователь
  • 4797 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 24 September 2020 - 14:38

Просмотр сообщенияPriestone (24 September 2020 - 13:39) писал:



Не понял профита. Просто чтобы носить с собой две камеры с разными объективами и при этом не тратиться на ещё один ФФ, который явно дороже кропа?

(Похоже очень рискую поджечь очередной холивар "кроп vs ФФ")
Если уже есть кроп в наличии. Тогда, да. Или в сферу интересов фотографа входит съёмка с очень теле. Причем постоянно.

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 13:44) писал:


У людей, здесь, по 2 а то и 3 машины: пузотерка для города/трассы и грязепроходимец для грибов/рыбалки/отдыха.
Это вам не коробочки на шее.
:) Бибика, в отличи от камеры сама ездит. Камеру таскать надо.

#1602 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 14:54

Просмотр сообщениядед сказал:

Бибика, в отличи от камеры сама ездит.
М-да? Это если ты ее новую купил. И то не факт. Я уж молчу про традиционное обслуживание и прочее.

Просмотр сообщениядед сказал:

Если уже есть кроп в наличии. Тогда, да. Или в сферу интересов фотографа входит съёмка с очень теле. Причем постоянно.
Всего-то надо хорошую рукоятку к объективу, автономное питание, крепление и модуль беспроводной связи с смартфоном...
И выбросить нафиг этот атавизм в виде бчк. (шутка)
Хотяяяяяяяя, спросил у гугля и...
Изображение

Изображение

https://avatars.mds....3893/scale_1200

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 14:55


#1603 дед

  • Пользователь
  • 4797 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 24 September 2020 - 15:18

donvostok,
Нуу... У меня 16 летний Деф и вожусь я с ним сам:)!
По картинкам. Буквально с языка сняли. Прогресс в удешевлении матриц и должен привести к чему либо подобному. Если сделать матрицу несъёмной частью объектива, то можно за счёт индивидуальной настройки существенно поднять качество изображения. И, кстати, оптическая часть здорово упростится, уж во всяком случае, кривизну поля изображения можно будет изничтожить как класс.

Прошу прощения за отвлечения от темы. Новостей нет, а поговорить хочется;)!

#1604 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 15:26

Просмотр сообщениядед сказал:

Прошу прощения за отвлечения от темы. Новостей нет, а поговорить хочется;)!
С языка сняли). Да тут последние страницы - все флуд.
Ибо нет медведя, делить нечего.

Просмотр сообщениядед сказал:

У меня 16 летний Деф
Не знаю шо за Деф, но ключевое слово - вожусь. :)
Оффтоп:
У меня 22 летняя шмыга, она же диван на колесах.


#1605 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 15:30

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 14:54) писал:

Всего-то надо хорошую рукоятку к объективу, автономное питание, крепление и модуль беспроводной связи с смартфоном...

Пойти с такой базукой на авиашоу -- и может быть больно интересно ;)

#1606 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 15:34

Просмотр сообщениядед сказал:

сделать матрицу несъёмной частью объектива

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Пойти с такой базукой на авиашоу
Автофокус осуществлять матрицей на магнитных (или других) подвесах. Куда неповоротливым подвижным линзоблокам угнаться? :)
Пушой зверек придет БЧК.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 15:34


#1607 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 24 September 2020 - 15:37

, а идея-то всё равно чудо как хороша ведь. Матрица должна быть круглой - объектив ведь формирует не квадратное поле изображения (почти все... просто видел объективы с прямоугольной "рамкой" со стороны задней линзы). Экранов собственных быть не должно чтобы не напрягать аккумулятор фотомодуля - смартфона и впрямь более чем достаточно чтобы прицелиться... Эххх... кто там это продаёт? Хочу-хочу.

А с круглой матрицы фотограф и сам кропнет хоть квадрат, хоть 4х3, хоть 16х9, да хоть круг )))

#1608 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 15:38

Просмотр сообщениядед (24 September 2020 - 15:18) писал:

кривизну поля изображения можно будет изничтожить как класс.

Не так все просто. Читал в блоге LensRentals про углубленные ковыряния по теме ультра-разрешения -- в общем, кроме разброса линз, перекоса байонета и матрицы есть еще технологическая неплоскостность кремниевой пластины о_О. Которую они видят. Так что как класс --нет, только если в первом порядке скомпенсировать.

#1609 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 15:44

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

Матрица должна быть круглой
и вогнутой, тогда уж)))

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

есть еще технологическая неплоскостность кремниевой пластины о_О.
Если будет болтаться в магнитном поле с электронной обратной связью - не так уж и критично, самоподстроится. :)

#1610 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 15:44

Просмотр сообщенияPriestone (24 September 2020 - 15:37) писал:

А с круглой матрицы фотограф и сам кропнет хоть квадрат, хоть 4х3, хоть 16х9, да хоть круг )))

Я денек поснимал на К-1 в режиме квадрата, и понял что если рамка не глухая и вне поля хоть как-то видно -- то кадрировать правильно не так просто. Что-то все равно вылезает. Думаю если смотреть в круг -- то брака будет чудовищно много. Ну и отходов с пластины много. Уж лучше линзы делать прямоугольными -- и стекла меньше уйдет, и вес будет лучше. Правда с механикой будет сложнее, вращательные степени свободы запрещены. Ну можно самые большие линзы так делать.

#1611 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 15:49

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

Эххх... кто там это продаёт?
Кто же даст такое выпустить? По крайней мере сейчас. Просто купят проект с потрохами и прикроют. Такие бизнесы порушатся, не-не.

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Правда с механикой будет сложнее, вращательные степени свободы запрещены.
Зачем что-то вращать? :rolleyes:

#1612 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 15:51

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 15:44) писал:

Если будет болтаться в магнитном поле с электронной обратной связью - не так уж и критично, самоподстроится. :)

Не, как? это к наклону можно подстроиться, а если там кривая высшего поярдка, что тут сделашь-то.

#1613 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 24 September 2020 - 15:55

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Уж лучше линзы делать прямоугольными

А зачем? Разве прямоугольная линза сформирует прямоугольное поле изображения?
Вроде как от квадратного кирпича, брошенного в воду, всё равно круги будут круглые )))

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Не, как? это к наклону можно подстроиться, а если там кривая высшего поярдка, что тут сделашь-то.

Существуют асферические линзы.

Прикрепленное изображение: char2.jpeg

Сообщение отредактировал Priestone: 24 September 2020 - 16:00


#1614 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 15:59

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

это к наклону можно подстроиться, а если там кривая высшего поярдка, что тут сделашь-то.
1. матрица гибкая, натягивается на рамке
2. сделать матрицу многослойной, а диафрагму выкинуть за ненадобностью (встроив перед матрицей ND фильтры электронно управляемые)
PS Это, конечно идеи бредовые, но ведь был АФ, пол века назад, с подобным принципом (подвижкой носителя).

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:01


#1615 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 24 September 2020 - 16:01

А я про то, что меняя "асферичность" линзы можно сформировать нужную "плоскость резкости"

#1616 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 16:04

Просмотр сообщенияPriestone (24 September 2020 - 15:55) писал:

А зачем? Разве прямоугольная линза сформирует прямоугольное поле изображения?
Вроде как от квадратного кирпича, брошенного в воду, всё равно круги будут круглые )))

Это если далеко. Нет же сомнений, что первые две-три волны будут по форме кирпича? Я не берусь сказать, какая форма оптики будет оптимальна по весу для стандартного соотношения сторон, если говорить о всем объективе. Но если на заднице у него стоит полевая диафрагма прямоугольной формы как отдельная деталь -- то часть задней линзы ею закрытая не работает и может быть заменена на ничто. Если полевой диафрагмой работает зачерненная шахта, то все то же самое.

Цитата

Существуют асферические линзы.

Дык дефекты пластины кремния непредсказуемы, насколько я понимаю. В одной матрице будет одно, в другой другое.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 September 2020 - 16:06


#1617 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 16:05

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

встроив перед матрицей ND фильтры электронно управляемые)
Блин, давно есть технология регулируемого (и даже автоматического) затемнения.

#1618 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 16:09

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 15:59) писал:

диафрагму выкинуть за ненадобностью

Ну нифига себе. Я на зеркальном 500/8 только и печалюсь, что об отсутсвии регулируемой диафрагмы. ГРИП-то как регулировать?

Цитата

PS Это, конечно идеи бредовые, но ведь был АФ, пол века назад, с подобным принципом (подвижкой носителя).

Контакс какойто, вроде.

#1619 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 16:13

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

ГРИП-то как регулировать?

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

сделать матрицу многослойной
И все. Регулируем "стекингом" от снятых с матриц (полупрозрачных, возможно) сигналов.
Интересно, как в литро (или как там она) это было реализовано (постфокус).

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:15


#1620 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 16:22

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

ГРИП-то как регулировать?
Оффтоп:
Если рассуждать даже самым дилетантским способом (что я и делаю) то:есть (пусть даже двойная) матрица, где первая - полупрозрачная.Расстояние между ними Х, где при сложении сигналов получается грип от 3м до ...Уменьшая сигнал с матрицы номер 2 (как прозрачность слоя в ФШ), уменьшаем грип.

Бред какой-то :D
Электронная диафрагма есть.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:29






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных