Перейти к содержимому


Когда началось падение?

Автор дед, 15 Aug 2012 19:22


Сообщений в теме: 400

#241 lucky_loser

  • Пользователь
  • 1415 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 10:09

Просмотр сообщенияСветлый Циан (18 December 2019 - 08:32) писал:

Не, как раз сейчас Pentax бодрее, чем 10 лет назад ))
Пентаксист фотографирует не благодаря, а вопреки. Когда ФФ перманентно значился призрачным ориентиром где-то за горизонтом времени, и никто особо не верил в возможность его появления, настроения были вполне боевыми,а Пентакс по прежнему позиционировался как "лучшая камера для увлеченного любителя", несмотря на имеющиеся слабые места. Стоило ФФ только начать принимать осязаемые очертания, как все вдруг неожиданно стало непреодолимо плохо. Боюсь, если Пентакс сумеет воткнуть в новинки видео и АФ на уровне конкурентов, пенттаклуб молча распродаст лимы и разойдется по домам.

Выкладывали, если не ошибаюсь, тут этот мульт - имхо как раз про нашего брата :)

#242 дед

  • Пользователь
  • 4773 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 18 December 2019 - 10:14

Значительно раньше чем кажется. Вот когда ЗИП стареть начал и нормальной замены ему так и появилось (MZ-S таковой точно не является) вот тогда и началось отставание. А вызвана ошибка была тем, что Пентакс фактически царил в широком формате. Судя по всему руководство конторы решило в узком удерживаться в верхнем любительском сегменте, что, кстати у Пентакса очень даже неплохо получалось, а в Просегменте рассчитывать на 67 и 645 линейки. Что, кстати тоже было тогда вполне реально.
Но пришла цифирь и произвела очередное уменьшение формата. Место 67 и 645 камер заняли старшие цифирки в 135 формфакторе.
Ну и понеслось.

#243 дед

  • Пользователь
  • 4773 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 18 December 2019 - 10:19

Просмотр сообщенияStarPer (18 December 2019 - 10:08) писал:

Проиграл очень давно.

В стародавние времена две фирмы, Асахи Пентакс и Topcon, впервые в мире приступили к разработке камер с заобъективным замером экспозиции. Пентакс начала свои разработки на 2 года раньше Topcon, но опоздала, первую камеру с заобъективным замером выпустил Topcon. Рынок проф. камер еще не был потерян, золотой век Асахи Пентакс был еще впереди. Но тенденция вначале лезть вперед а к столу опаздывать уже была заложена. После наступил золотой век, фирма много лет выпускала лучшую в мире М42 зеркалку и почивала на лаврах
Может быть и так.

#244 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4864 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 18 December 2019 - 10:22

Друзья, не огорчайтесь!)) Скоро туда же улетят и Найкон с Кэноном)) Они тоже не успели на последний паровоз.. )) :P :loll: :beer:

#245 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8145 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 18 December 2019 - 10:26

Просмотр сообщенияgmor (18 December 2019 - 10:22) писал:

Друзья, не огорчайтесь!)) Скоро туда же улетят и Найкон с Кэноном)) Они тоже не успели на последний паровоз.. )) :P :loll: :beer:
А кто тогда успел ?

Просмотр сообщениядед сказал:

А вызвана ошибка была тем, что Пентакс фактически царил в широком формате.
Наверное, вы имели ввиду средний формат ?

#246 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 18 December 2019 - 10:59

Средний формат он тоже слил, не принимая участия в гонке. Мамия обошла его легко, как стоячего, по новинкам, а Хассель по престижности.
На сегодняшний день, главная беда Пентакса в оптике. Потеряв лучших специалистов, он сам похоже не в состоянии обеспечить себя линзами. С производителями второго эшелона Пентакс повел себя так, что никто теперь не делает оптику для него под своим именем. Тамрон в 2008 году делал 70-200/2,8 под Пентакс за 27000 руб, а теперь за 127000, почти тоже самое, но с надписью Пентакс. Остальные производители просто бросили возню с байонетом третьего эшелона. Огромное количество любителей отвалилось именно из-за отсутствия выбора оптики.

Сообщение отредактировал Vitaly: 18 December 2019 - 11:01

#247 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 11:16

Просмотр сообщенияVitaly (18 December 2019 - 10:59) писал:

Средний формат он тоже слил, не принимая участия в гонке. Мамия обошла его легко, как стоячего, по новинкам, а Хассель по престижности.
На сегодняшний день, главная беда Пентакса в оптике. Потеряв лучших специалистов, он сам похоже не в состоянии обеспечить себя линзами. С производителями второго эшелона Пентакс повел себя так, что никто теперь не делает оптику для него под своим именем. Тамрон в 2008 году делал 70-200/2,8 под Пентакс за 27000 руб, а теперь за 127000, почти тоже самое, но с надписью Пентакс. Остальные производители просто бросили возню с байонетом третьего эшелона. Огромное количество любителей отвалилось именно из-за отсутствия выбора оптики.
Просто рынок фотоаппаратов падает. Какие-то заметные продажи есть только у главных игроков.
А такие как Olympus, Fuji, Pentax и т д, - изначально, или только сейчас стали в таких условиях неинтересны сторонним производителям.
Третий эшелон, второй эшелон, - это всё неуместные термины на мой взгляд, по отношению к этому рынку, ибо бренды отличаются не по качеству, а по своей идеологии.
Ещё смешит оборот, - успел или не успел прыгнуть в уходящий поезд, или вагон...
Ну если так рассуждать, то Pentax постоянно опаздывает на "последние" поезда, уже лет 30-35. Ну и?) Он умер, обанкротился, потерпел крах?))
Мне оптики хватает. Не понимаю тех кто жалуется на её отсутствие, а когда что-то новое появляется, кричит, что это дорого, или тяжело.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 December 2019 - 11:19

#248 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 11:32

Ещё одно замечание себе позволю, - нулевые года отсеяли недостаточно качественных производителей на этом рынке, которые присутствовали на нём всю вторую половину 20-го века.
Сейчас остались только самые самые топы. В этом особенность данного рынка, в отличии от многих других товаров.
Цена входа на него также высока, и те же китайцы до сих пор, в отличии от других сфер на него не пришли.

#249 Balex

  • Пользователь
  • 3100 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 18 December 2019 - 11:52

Просмотр сообщенияBlooming Soul (18 December 2019 - 11:16) писал:


Просто рынок фотоаппаратов падает.
Вот и все.
Товарный знак (ТЗ) "Pentax" связан с фототехникой. Правообладатель этого знака получает от этого актива прибыль так, как считает это наиболее эффективным. Пока прибыль от ТЗ возможна, его будут использовать. Этим определяется продолжительность жизни ТЗ. Под этим ТЗ может выпускаться различная фототехника, в общем случае.

#250 StarPer

  • Пользователь
  • 2282 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 12:10

Просмотр сообщенияBlooming Soul (18 December 2019 - 11:32) писал:

Ещё одно замечание себе позволю, - нулевые года отсеяли недостаточно качественных производителей на этом рынке, которые присутствовали на нём всю вторую половину 20-го века.
Сейчас остались только самые самые топы. В этом особенность данного рынка, в отличии от многих других товаров.
Цена входа на него также высока, и те же китайцы до сих пор, в отличии от других сфер на него не пришли.
Ну да. Вот Contax и тот же Topcon а еще раньше Miranda отвалились. Самые не качественные производители. Еще Минольта продалась с потерей лица.

Сообщение отредактировал StarPer: 18 December 2019 - 12:12

#251 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 13:08

Просмотр сообщенияBlooming Soul (18 December 2019 - 11:32) писал:

и те же китайцы до сих пор, в отличии от других сфер на него не пришли.
Китайцы на него пришли. Выпускают неплохие объективы, и начали делать беззеркалки.. А уж про вспышки я вообще молчу.

#252 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 13:15

Просмотр сообщенияFrogfoot (18 December 2019 - 13:08) писал:

Китайцы на него пришли. Выпускают неплохие объективы, и начали делать беззеркалки.. А уж про вспышки я вообще молчу.
Ну что-то сопоставимое по фотоаппаратам сможете перечислить?
Я слышал только о марке yi, которая выпустила любительскую БЗК на дважды кропе. Но по отзывам там всё печально.
Пока я бы это отнёс к подобному творчеству.

#253 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2019 - 13:31

Просмотр сообщенияBlooming Soul (18 December 2019 - 13:15) писал:

Ну что-то сопоставимое по фотоаппаратам сможете перечислить?
Вопрос был в том пришли или не пришли. Таки пришли. Объективы уже получаются. Получатся и камеры.

#254 Balex

  • Пользователь
  • 3100 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 18 December 2019 - 13:47

Просмотр сообщенияBlooming Soul (18 December 2019 - 11:32) писал:


...те же китайцы до сих пор, в отличии от других сфер на него не пришли.
Китайцы могут на него, этот рынок, прийти одномоментно просто купив права на товарный знак "Pentax", например. Это вопрос экономической целесообразности. Понадобилось им легализовать свое производство - купили Мотор Сич, к примеру.
К слову, для меня эта ситуация и даёт некий ориентир: китайцев нет в фототехнике, скорее, в связи с тем, что перспективы этого рынка все менее заманчивы.

Сообщение отредактировал Balex: 18 December 2019 - 13:51

#255 scorta

  • Пользователь
  • 2965 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 13:55

Выпустили бы телефон Пентакс, в конце концов Кодак выпускал, Панасоник, Сони.

#256 Manichaean

  • Пользователь
  • 1091 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 13:55

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

Фуджи - это не тенденция. Это отдельная песня (с неплохим, по-моему, содержанием).

Фуджи - это Ляйка здорового человека. Какой она должна быть в 21 веке. Не слишком дёшево, но вполне сердито.

#257 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13611 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 18 December 2019 - 13:57

Просмотр сообщенияBalex (18 December 2019 - 13:47) писал:

Китайцы могут на него, этот рынок, прийти одномоментно просто купив права на товарный знак "Pentax", например.
Японцы китайцам лаптя японского дырявого не продадут, не то что марку :)

#258 scorta

  • Пользователь
  • 2965 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 13:59

Хотя сони я бы из этого списка исключил. Их телефоны - просто телефоны, а вот кодак, панасоник, асус, самсунг, хассель (+моторола) выпускали камеры с изюминкой.

#259 Manichaean

  • Пользователь
  • 1091 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 14:11

Просмотр сообщенияАльфред сказал:

Японцы китайцам лаптя японского дырявого не продадут, не то что марку

Ну Sharp же Фоксконну продали, компьютерный бизнес Fujitsu и NEC Ленове, Onkyo/Pioneer едва не продали TCL в прошлом году, но не договорились, видимо на рынке домашнего классического хайфай ловить осталось ещё меньше, чем на фоторынке. Проблема в том, что Balex прав - если бы можно было легко получать навар, китайцы бы на этот рынок пришли. а так, по факту, даже Самсунг с него ушёл, при всех его возможностях и наработках, как только почувствовал, что там по крупному ничего не светит.
А по мелочам Рико будет до упора доить бренд Пентакс, по настоящему ничего в него не вкладывая. Какая-то копеечка от фанатов марки идёт - и то ладно. Но как только аренда офисных помещений для сотрудников подразделения Пентакс превысит доход от этой марки (а скорее всего намного раньше) Рико её бросит не особо задумываясь.

Просмотр сообщенияscorta сказал:

Выпустили бы телефон Пентакс, в конце концов Кодак выпускал, Панасоник, Сони.

Ну поставили бы на какой-нибудь китайский ОЕМ-ный аппарат лейбл Pentax, вам бы от этого легче стало? Сейчас эти и Сони с Панасоником не брезгуют, хотя когда-то вполне достойные смартфоны делали.

#260 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 14:14

Просмотр сообщенияFrogfoot (18 December 2019 - 13:31) писал:

Вопрос был в том пришли или не пришли. Таки пришли. Объективы уже получаются. Получатся и камеры.
Ну т.е. сейчас рядом сопоставимого китайцы ничего не предлагают по камерам?

Просмотр сообщенияscorta (18 December 2019 - 13:55) писал:

Выпустили бы телефон Пентакс, в конце концов Кодак выпускал.
Выпускал, а был ли в этих телефонах смысл?

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 December 2019 - 14:19

#261 Manichaean

  • Пользователь
  • 1091 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 14:18

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

Ну т.е. сейчас рядом сопоставимого китайцы ничего не предлагают по камерам?

YI M1 для первого блина вполне неплохая камера. Если бы они с подобной вышли лет 7 назад, позиционируя её как чуть более дорогую замену мыльницам во время когда народ массово скупал начальные зеркалки - она бы пошла нарасхват.

#262 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 14:21

Просмотр сообщенияManichaean (18 December 2019 - 14:18) писал:

YI M1 для первого блина вполне неплохая камера. Если бы они с подобной вышли лет 7 назад, позиционируя её как чуть более дорогую замену мыльницам во время когда народ массово скупал начальные зеркалки - она бы пошла нарасхват.
Там автофокус совсем не работает. Хотя внешне выглядит прилично.
В итоге фигня получилась, а продолжения не видно, хотя уже прошло несколько лет.
Блин похоже первый и последний для этого бренда.

#263 scorta

  • Пользователь
  • 2965 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 14:46

Предположительно пентакс мог выпустить долгоиграющий телефон, который прожил бы лет 7, k-5 же у меня живет и здавствует.
Каждый отпуск, если едем в новое место - k-5 со мной.
k100d живой и здоровый, 13 лет ему.

#264 Антон Бондаренко

  • Пользователь
  • 1201 сообщений
  • Имя:Антон
  • Отчество:Владимирович
  • Фамилия:Бондаренко
  • Город:Первоуральск

Отправлено 18 December 2019 - 14:53

В наш унылый век потреблядства - побеждает рынок. В честной игре - побеждает шулер. Так и с пентаксом. Вместо наращивания рекламы и сервисов (как кэнон) - тишина. Денег нет, соответственно развития тоже. Юзеры ведутся на рекламу. Исключительно. Яркий пример - корпорация тёти сони. Ни школы, ни базы, ни нормального оборудования - но зато впереди планеты всей...

#265 Balex

  • Пользователь
  • 3100 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 18 December 2019 - 15:03

Просмотр сообщенияscorta (18 December 2019 - 14:46) писал:

Предположительно пентакс мог выпустить долгоиграющий телефон...
Классы товаров, которые могут вводиться в гражданский оборот под тем или иным товарным знаком, строго ограничены и указаны в специальном документе, свидетельствующем о регистрации товарного знака.
Таким образом, правообладатель товарного знака "Pentax" может выпускать не только телефон, но, например, и фотокамеры, но с другим товарным знаком, например "Canon". В этом смысле, название темы обсуждения для меня остаётся немного странной: кто кому в какой борьбе...
Как я думаю, рынок фототехники будет постепенно сокращаться по мере естественной убыли потребителей рождённых в прошлом веке.
Если угодно, маргинальность "Pentax" была "заложена" на стадии регистрации товарного знака в отношении фототехники. По состоянию на сегодняшний день, знак Pentax зарегистрирован в отношении 5 классов товаров. Не разгуляешься особо. Для сравнения могу сказать, что товарный знак хоккейного клуба СКА зарегистрирован в отношении более десятка классов товаров.

Сообщение отредактировал Balex: 18 December 2019 - 15:32

#266 дед

  • Пользователь
  • 4773 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 18 December 2019 - 15:34

<p>

Просмотр сообщенияРыбакШу сказал:

<br />Наверное, вы имели ввиду средний формат ?<br />
<br /></p>
В мое время так было принято называть все форматы, что укладывались на широкую пленку.

#267 Teod

  • Пользователь
  • 11456 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 December 2019 - 15:49

Просмотр сообщениядед (18 December 2019 - 15:34) писал:

<p><br /></p>
В мое время так было принято называть все форматы, что укладывались на широкую пленку.
Хотел такое же написать. :) Мы пленку делили на узкую и широкую. И никакого малого и среднего формата раньше не было. Это потом придумали. И уж совсем неудачные выражения Кроп и ФФ. Уж если по-русски, то Полный формат, а что такое ФФ по русски? Кратко лучше писать FF.
Что такое полный формат? У СФ это одно, у малого формата это другое. И кроп бывает разный.

#268 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 18 December 2019 - 16:10

Просмотр сообщенияАнтон Бондаренко (18 December 2019 - 14:53) писал:

Яркий пример - корпорация тёти сони. Ни школы, ни базы, ни нормального оборудования - но зато впереди планеты всей...
Это шутка?
Да завод в Хайфе матрицы штампует так же и для нас. А наследие Minolta?

#269 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 18 December 2019 - 16:25

Sony молодцы, когда-то была культовая марка. У них есть продукты, которые попадают точно в яблочко, а есть те, которые мимо.
С фотонаправлением они угадали, но я бы не назвал это каким-то вагоном или поездом, на который они успели, а остальные нет))).
Надеюсь, что больше этот заезженный оборот не будут здесь применять).

#270 Manichaean

  • Пользователь
  • 1091 сообщений

Отправлено 18 December 2019 - 16:40

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

Там автофокус совсем не работает.

Ну, нам ли, закалённым Пентаксом, на автофокус жаловаться. :D По сравнению с Олимпусами автофокус там, конечно, отстой, а по сравнению, например с Fuji XE-1 (который у меня тоже есть) так, вроде, и ничего.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума