Апо Телезенитар-М 135 мм F/2.8 и его три варианта
#1
Отправлено 18 January 2019 - 16:26
Первый выпуск (1983-84 г).
Его выпуск начался в 1983 году, но сразу же начались проблемы с поставками специального стекла с низкой дисперсией ТФК-11 (тяжелый фосфатный крон) с коэффициентом дисперсии 67, выпускавшимся на закрытом п/я в Санкт-Петербурге.
В связи с началом производства стекла ТФК были очень дороги и дефицитны из-за потребностей в нем оборонки). В объективе всего одна линза из этого стекла.
Первый вариант (ТФК-11 "Тяжелый фосфатный крон") лучший в плане низкой дисперсии и лучше приближается по своим свойствам к флюориту (его коэффициент дисперсии 77), но не дотягивает до него полностью.
Стоимость стекла составляла в то время 53,1% стоимости этого дорогого по советским меркам объектива!
Далее можно почитать по ссылке:
http://www.zenitcame...ar-2-8-135.html
Второй выпуск (1985-1992 г)
В 1985 году объектив был пересчитан под стекло ФФС-16 из Эстонии (Фтор Фосфатное стекло), на которое не распространялись аппетиты советской оборонки. Коэффициент дисперсии близок к ТФК, но точно не известен.
Третий выпуск (1993 - настоящее время?)
В связи с потерей хозяйственных связей с независимой Эстонией и отсутствием поставок стекла объектив опять пересчитали под стекло ТК-14 (тяжелый крон) производства ЛЗОС. Все бы было хорошо, но показатель дисперсии у него хуже чем у двух преведущих - всего 60,58.
Мы видим, что первый выпуск (1983-1984 год) был самым лучшим в плане оптики, а второй вариант - "тёмная лошадка" ввиду отсутствия информации о дисперсии,
Третий вариант оптической схемы (с 1993 года) заметно слабее по показателям дисперсии и апохроматичности .
Поэтому современный вариант Апо Телезенитара 135 мм нельзя считать полноценным апохроматом, поскольку по показателям дисперсии он не дотягивает до этих показателей.
Да и разрешение объектива по центру всего 53 лин/мм согласно ТУ. А у аналогичного Апо Телезенитара 300 мм - уже 60 лин (используется полноценное низкодисперсное стекло ОК - особый крон), но это уже другая история.
#2
Отправлено 18 January 2019 - 17:05
Михайлович (18 January 2019 - 16:26) писал:
Помимо пересчета опт.схем МС АПО Телезенитар 2.8/135 еще минимум раза 4 менял внешний вид. Последний раз в году так 2014. Писал статью на эту тему однажды.
#4
Отправлено 18 January 2019 - 17:25
#5
Отправлено 18 January 2019 - 18:35
kreisser (18 January 2019 - 17:18) писал:
Образец 1993 года.
Полагаю, что переход на компромиссное стекло ТК-14 в 1992-93 годах произошел от желания максимально снизить себестоимость.
В ущерб апохроматичности.
Отсюда же появились проблемы с гладкостью поверхностей лепестков диафрагмы.
И жалобы многих, что усилия штатной пружинки не хватает для работы прыгающей диафрагмы. И на залипание оной.
Мне самому пришлось один раз отдавать этот объектив в официальный сервис КМЗ, а затем через пару лет еще дополнительно вешать усиливающую пружину.
В итоге диафрагма до сих пор работает с серьезными нареканиями.
#6
Отправлено 18 January 2019 - 18:58
Михайлович (18 January 2019 - 18:35) писал:
В итоге диафрагма до сих пор работает с серьезными нареканиями.
Сообщение отредактировал Igor_Porokh: 18 January 2019 - 19:06
#7
Отправлено 18 January 2019 - 20:10
У меня лежит в разобранном виде экземпляр 92 года. Руки не дошли ему диафрагму в порядок привести и поглядеть, что получится на выходе.
#9
Отправлено 18 January 2019 - 22:29
KNA (18 January 2019 - 20:10) писал:
Все верно. Я имел ввиду линзы, изготовленные из специальных марок стекла типа ТФК-11 (тяжелый фосфатный крон) и др., которые в свою очередь применялись для расчета опт.схемы и коррекции трех длин волн.
#10
Отправлено 18 January 2019 - 22:42
Да и не так уж много их...
Но есть сравнительные обзоры в сети.
http://www.deep-life.ru/test-4/
https://sony-club.ru...-2-8-135.62926/
Когда КМЗ в 1983 году начинал этот проект, он был имиджевым для производителя.
Впервые в СССР выходит на рынок апохроматический фотообъектив.
Хотя была в 1972 году маленькая опытная партия Апо-Таир 300 мм F4,5 (ЗОМЗ) с двумя большими линзами из настоящего флюорита в каждом объективе.
Это было действительно круто!
А в 1993 году весь проект был резко девальвирован использованием неоптимального стекла (с последующим пересчетом схемы).
А цена осталась, как для настоящего АПО.
#11
Отправлено 18 January 2019 - 22:44
Blooming Soul (18 January 2019 - 21:37) писал:
Вот примеры с него и Pentax K100D.
#14
Отправлено 19 January 2019 - 22:23
Чем больше фокусное расстояние, тем сложнее свести три луча в одной точке.
Поэтому апохроматизация 135 мм объектива заметно легче, чем 300 мм, не говоря уж о 500 мм или 1000 мм.
Вероятно, что может понадобиться всего одна линза с низкой дисперсией, в то время как для трехсотки обычно нужно две.
Если у вас стекло просто с пониженной дисперсией (например показатель- число Аббе около 70), то часто две линзы из такого стекла могут дать эффект одной линзы с реально низкой дисперсией.
Сейчас есть стекла (например ОК-4 от ЛЗОС), у которых показатель дисперсии (91) почти не отличается от флюорита (94), при существенно большем удобстве производства и обработки.
Проблема АПО Зенитара 135 мм в том, что изначально в оптическую схему было заложено использование одного стекла с компромиссным показателем дисперсии (67). Но тогда это было на пределе возможностей советской оптической промышленности. Для 1983 года это было весьма хорошо.
Но замена его в 1993 году на ТК-14 с дисперсией 60,5 ни в какие ворота не лезет.
Получается, что КМЗ с 1993 года вводил потребителей своей продукции в заблуждение, ставя шильдик АПО и высокий ценник на объектив, который апохроматом то и не назовешь.
Хотя оптически объектив весьма неплох (но хороших 135 мм объективов много, сложнее найти откровенно слабый).
Между прочим, была информация о возможном возобновлении производства данного девайса под байонет Nikon.
Сообщение отредактировал Михайлович: 19 January 2019 - 22:27
#15
Отправлено 20 January 2019 - 10:14
Михайлович (19 January 2019 - 22:23) писал:
Чем больше фокусное расстояние, тем сложнее свести три луча в одной точке.
Поэтому апохроматизация 135 мм объектива заметно легче, чем 300 мм, не говоря уж о 500 мм или 1000 мм.
Вероятно, что может понадобиться всего одна линза с низкой дисперсией, в то время как для трехсотки обычно нужно две.
Если у вас стекло просто с пониженной дисперсией (например показатель- число Аббе около 70), то часто две линзы из такого стекла могут дать эффект одной линзы с реально низкой дисперсией.
Сейчас есть стекла (например ОК-4 от ЛЗОС), у которых показатель дисперсии (91) почти не отличается от флюорита (94), при существенно большем удобстве производства и обработки.
Проблема АПО Зенитара 135 мм в том, что изначально в оптическую схему было заложено использование одного стекла с компромиссным показателем дисперсии (67). Но тогда это было на пределе возможностей советской оптической промышленности. Для 1983 года это было весьма хорошо.
Но замена его в 1993 году на ТК-14 с дисперсией 60,5 ни в какие ворота не лезет.
Получается, что КМЗ с 1993 года вводил потребителей своей продукции в заблуждение, ставя шильдик АПО и высокий ценник на объектив, который апохроматом то и не назовешь.
Хотя оптически объектив весьма неплох (но хороших 135 мм объективов много, сложнее найти откровенно слабый).
Между прочим, была информация о возможном возобновлении производства данного девайса под байонет Nikon.
Да и есть тенденция у новых Зенитаров (как и у китайцев) "удивить" в этом отношении.
А видимо Зенитары сейчас конкурируют именно с китайцами - уровня Mitakon, Zhongyi и т п.
На сайте у Зенита этого объектива не увидел среди актуальных.
Б/у стоит примерно как SMC 135 2.5 и SMC A 135 2.8.
История как с МС Волна 50 1,8.
Интерес больше для коллекционеров...
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 20 January 2019 - 10:25
#16
Отправлено 20 January 2019 - 18:05
Blooming Soul (20 January 2019 - 10:14) писал:
КМЗ сейчас конкурирует в лучшем случае с б/у оптикой, и то со своей же!
У меня сложилось впечатление, что они сделали один комплект прототипов типа 50/0,95 и др. и на протяжении последних трех-четырех лет катают его по выставкам!
Дальше обещаний дело не идет.
#17
Отправлено 20 January 2019 - 21:27
Михайлович сказал:
В ущерб апохроматичности.
Михайлович сказал:
#18
Отправлено 20 January 2019 - 23:58
Вумудщзук (20 January 2019 - 21:27) писал:
Кстати ряд других обычных (не АПО) телевиков советского производства имели разрешение по центру 50 лин/мм согласно ТУ. Это Юпитер-21, Калейнар-5, Телеар 200 мм, что показывает очень небольшое отличие с обсуждаемым сабжем.
Сообщение отредактировал Михайлович: 21 January 2019 - 00:12
#19
Отправлено 21 January 2019 - 00:09
Вумудщзук (20 January 2019 - 21:27) писал:
Когда к 1983 году получилось варить низкодисперсное стекло (фторфосфатные кроны), руководство раскатало губы - дескать сейчас начнем серийное производство имиджевого товара по приемлемой цене для населения.
Но не получилось, оборонка все стекло взяла под себя.
А далее см. по первому посту.
#21
Отправлено 21 January 2019 - 18:50
Михайлович (21 January 2019 - 00:09) писал:
Цитата
Но не получилось, оборонка все стекло взяла под себя.
Ну и помимо оборонки, существовали и другие сферы деятельности, где тоже требовались высокие оптические характеристики.
#22
Отправлено 21 January 2019 - 18:55
Михайлович (21 January 2019 - 01:16) писал:
Что косвенно свидетельствует о влиянии нового стекла и пересчета схемы.
А уж разница в 2 линии наверняка имеет место в одной партии объективов даже при высокой культуре производства.
#23
Отправлено 22 January 2019 - 23:15
Вумудщзук (21 January 2019 - 18:50) писал:
Для того, чтобы эти планы довели сверху, их сначала туда передавали. В виде предложений к планам перспективного развития на год-пятилетку-долгосрочный период. А вот после рассмотрения этих предложений в соответствующих Главках-Министерствах-Госплане-партийных органах они уже доводились вниз в виде программы Партии - плана развития и т.д.
Понятно, что то, что подавалось снизу вверх, не всегда соответствовало тому, что шло в обратном направлении (были амбиции конкретных руководителей, науки, и т.д.), но тем не менее...
#24
Отправлено 23 January 2019 - 15:06
Хотя в то время имидж отечественного оптического стекла был гораздо меньше немецкого.
А ведь могли трофейные названия оставить, и никто бы слова не сказал...
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 January 2019 - 15:27
#25
#26
Отправлено 23 January 2019 - 23:28
kreisser (23 January 2019 - 16:44) писал:
Наверно не могли, вспомните историю названия CONTAX на зеркалках Восточных немцев. Как ГДРовские немцы не хотели, но пришлось отказаться от этого.
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 January 2019 - 23:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных