Перейти к содержимому


Искажения разума принимают всё большие масштабы

Автор Пресвятой Котэ, 02 Sep 2017 23:16

Сообщений в теме: 418

#361 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 12:22

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Уважаемый коллега! Я ведь не об оценке смелости Гагарина и всё таком, нет. Просто привёл пример того, как легко распространяются непроверенные данные и (в рамках темы) искажаются разумы ☺.
Уважаемый коллега)
Дык начиная с официального "слово о полку Игореве" - вся история обрастала домыслами, приукрашениями и прочими прелестями.
А задолго до того - всякие былины, эпосы, мифы грецкие и пр. пр.
А также наоборот: сказки - это запредельно приукрашенная правда. И змеи горынычи, и кикиморы - что-то наверняка было. :)
Всё надо фильтровать.
А разумы искажались всегда, и будут искажаться впредь.

#362 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 12:28

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

Раз церкви были, значит туда ходили.
бОльшая часть коммунистов (тех, которых я тем или иным образом знавал) - были крещеные, детей крестили, имели крестников.

По теме, вот уж где "искажение разума":
Православный коммунист


Христианский коммунизм

#363 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 May 2018 - 12:32

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

А разумы искажались всегда, и будут искажаться впредь.
"Разум" - это сеть, типа ИИ . Термин "искажение" как-то слабо применим .
Бывают искажения фактов. Они всегда происходят ... количественно. А вот когда качественно, то это уже как правило с умыслом :)

#364 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 26 May 2018 - 12:43

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (26 May 2018 - 12:32) писал:

Бывают искажения фактов. Они всегда происходят ... количественно. А вот когда качественно, то это уже как правило с умыслом :)
"yyy: вспомнил старый анекдот про 28 воробьёв
xxx: загуглить или расскажешь?
yyy: он очень, очень пошлый
ххх: Прочитала. Там про 18 воробьев. Вечно вы, мальчики, преувеличиваете!"

#365 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7510 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 26 May 2018 - 12:46

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Всё надо фильтровать.

Вот именно!

И если мы сегодня не разоблачим миф о том, что Гагарин требовал восстановления храмов (или хотя бы не усомнимся в этом), то завтра появятся утверждения "Гагарин был истово верующим", а к середине следующей недели "выяснится", что и в космос он не летал, так как доподлино знал – через несколько минут после старта корабль разобьётся объ небесную тъвердь ☺.

Сообщение отредактировал Protero: 26 May 2018 - 12:51

#366 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 12:50

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

Термин "искажение" как-то слабо применим .
Ой-ли. Сеть говорите? Есть т.н. "железная" часть, а есть все остальное.
И запросто могут быть "искажения".
Начиная от вирусов заканчивая вмешательством извне определенных структур.

Просмотр сообщенияProtero сказал:

если мы сегодня не разоблачим миф о том, что Гагарин требовал восстановления храмов, то завтра появятся утверждения "Гагарин был истово верующим", а к середине следующей недели "выяснится", что и в космос он не летал, так как понимал, знал и был свято уверен в том, что через несколько минут после старта разобьётся об небесную тЪвердь
Но и в противоположности ударяться не стОит. А то был, понимаешь, супер двигатель... работал, работал... да вдруг сплыл. А теперь у России чахликов закупают. Фантастика, ёпть.

#367 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 26 May 2018 - 12:51

Просмотр сообщенияEpigon (26 May 2018 - 02:48) писал:

этот пафлет про театр, про который почему то решили, что там есть что то умное,

Ну, вы, как обычно, видите в тексте лишь то, что хотите там увидеть. А после этого ещё берётесь рассуждать об объективной истине. :D

#368 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 May 2018 - 13:01

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Но и в противоположности ударяться не стОит. А то был, понимаешь, супер двигатель... работал, работал... да вдруг сплыл. А теперь у России чахликов закупают. Фантастика, ёпть.
Тоже "мифология" ))
Эта "железяка" стоила, больше чем 10-ь "Falcon Heavy" .
"Локхид-Мартин" закупает у России "чахликов", потому что НАСА ей достаточно отваливает и им проще купить, чем самим содержать
штат конструкторов, разработчиков и изготовителей движков, под свою РН )) Принцип, как нонче в РФ .
В SpaceX ситуация другая, потому оне фсе сами мастрячат. Как-бы в перспективе не попали, как компания Palm Inc. ...

#369 savok

  • Пользователь
  • 8445 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2018 - 13:05

Просмотр сообщенияdonvostok (26 May 2018 - 12:28) писал:

бОльшая часть коммунистов (тех, которых я тем или иным образом знавал) - были крещеные, детей крестили, имели крестников.
Если пройтись по кладбищу того времени, на подавляющем большинстве надгробий звёзды.

#370 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 13:13

Дык трам-пам-пам грит шо: давай развивать все свое - америкосовское отечественное.
Даже весь джапан-кар обложить матом налогами пытается.

Просмотр сообщенияsavok сказал:

Если пройтись по кладбищу того времени, на подавляющем большинстве надгробий звёзды.
Ессно. А на теле - крестик. Одно другому не мешало.

#371 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 May 2018 - 13:17

Просмотр сообщенияdonvostok (26 May 2018 - 13:13) писал:

Дык трам-пам-пам грит шо: давай развивать все свое - америкосовское отечественное.
Даже весь джапан-кар обложить матом налогами пытается.

Видать приперло . Сколько можно разбазаривать свою промышленность ?!
Народу-то дофига. Народ надо занять. Страна от всяких "юристофф" уже трещит ))
Маск для них весьма в тренде ))

#372 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7510 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 26 May 2018 - 13:20

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

А то был, понимаешь, супер двигатель... работал, работал... да вдруг сплыл. А теперь у России чахликов закупают. Фантастика, ёпть.

Я сейчас приведу один пример… Он, конечно, по своим масштабам несравним, но всё-таки.

Был в Ленинграде/Петербурге завод по производству трамваев (ВАРЗ/ПТМЗ). Выпускал вагоны, которые были полностью, от и до, "своими", то есть, спроектированными и изготовленными одним заводом и его КБ. Завод закрылся в 2009-м году. Теперь Петербург закупает вагоны на Урале, в Твери и немножко за границей РФ.

А теперь главное. С некоторого времени (примерно с 2012-го) в Петербурге на мощностях одного из трамвайных парков стали производить капитальный ремонт ранее выпущенных вагонов (с привнесением некоторых современных разработок). Так вот, ИТР этого трамвайного парка не смогли найти монтажные схемы электрооборудования на вагоны, изготовленные до 2003-го года. Пропали. Исчезли. Испарились. Менее, чем за два десятка лет.

Завода нет. Технической документации нет. Трамваи, выпущенные на ВАРЗ/ПТМЗ пока есть, но скоро исчезнут. И что же? Должны ли будут следующие поколения интернет-исследователей сделать вывод, что лениградских вагонов не было вообще и всё это миф? ☺

Сообщение отредактировал Protero: 26 May 2018 - 13:49

#373 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 13:22

Цитата

Трамп 8 марта подписал распоряжения о введении таможенных пошлин на импорт продукции сталелитейной и алюминиевой промышленности. Размер пошлин составит 25 процентов для стали и 10 процентов для алюминия для стран-поставщиков этой продукции в США.
3 марта Трамп пообещал ввести новые налоги на автомобили европейского производства, если Евросоюз продолжит увеличивать пошлины для работающих в Старом Свете американских компаний. 7 марта агентство Bloomberg сообщило, что в Белом доме задумались над введением пошлин для китайских товаров и ограничениями для китайских инвестиций в США.

#374 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 May 2018 - 13:28

Просмотр сообщенияProtero сказал:

А теперь главное. С некоторого времени (с примерно с 2012-го) в Петербурге на мощностях одного из трамвайных парков стали производить капитальный ремонт ранее выпущенных вагонов (с привнесением некоторых современных разработок). Так вот, ИТР этого трамвайного парка не смогли найти монтажные схемы электрооборудования на вагоны, изготовленные до 2003-го года. Пропали. Исчезли. Испарились. Менее, чем за два десятка лет.
А какой срок хранения КД ?
Кончилась компания - всю "бумагу" утилизировали ...
Нужны схемы ? Реинжиниринг в помощь ))

#375 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 13:29

Просмотр сообщенияProtero сказал:

не смогли найти монтажные схемы электрооборудования на вагоны, изготовленные до 2003-го года. Пропали. Исчезли. Испарились. Менее, чем за два десятка лет. Завода нет. Схем нет. Трамваи, выпущенные на ВАРЗ/ПТМЗ пока есть, но скоро исчезнут. И что же? Делать из этого вывод, что лениградских вагонов не было вообще и всё это миф? ☺
Неудачное сравнение.

Сообщение отредактировал donvostok: 26 May 2018 - 13:30

#376 savok

  • Пользователь
  • 8445 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 May 2018 - 13:33

Просмотр сообщенияdonvostok (26 May 2018 - 13:13) писал:

Ессно. А на теле - крестик. Одно другому не мешало.
Это да.
Только в моём городе, 700 тысяч, была одна церковь, рядом с моим домом. Бегали с пацанами на большие праздники из далека посмотреть. В основном пожилые, и не сказать что бы народу много. В школе можно было по шапке получить за...
Сейчас понастроили пальцев рук и ног не хватит. Даже я одну строил, от начал до конца.

#377 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 26 May 2018 - 14:07

Просмотр сообщенияdonvostok (26 May 2018 - 13:13) писал:

Ессно. А на теле - крестик. Одно другому не мешало.

- Виноват, разве они в архиереев верят?
- Я не кажу, верят - не верят... Кажу - проехал, и больше ничего. Самы истолкуйте факт...
- Факт тот, что попы служат сейчас...
- С попами крепче...


Булгаков "Белая Гвардия".

Сообщение отредактировал WerySmart: 26 May 2018 - 14:07

#378 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 14:20

Просмотр сообщенияskyer сказал:

а вот вашу агрессивность в таком случае адекватно мотивировать было бы сложно.
Сбыт наркотического средства " религия "

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

И что ? Что не так ? - Вы любите картошку ? - Есть - да. А так - нет.
Поручик , Вы любите детей ?
Вообще-то нет .... но процесс ....

#379 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 14:30

Просмотр сообщенияRapucha сказал:

Фигняяяя. Видел я тот гироскоп, он не то что в телефон -- в портфель с трудом лезет. А что твердотельный -- вестимо, что не жидкий. Удумали тоже, твердотельный..
Что то не то видели .
Твердотельный размером 3х3х0.5 мм . Был . Сейчас , видать , и того меньше.
Твердотельный значит ИМС , а не бандура с движущимися частями или лазерный

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

ну и пусть пишут дальше...бумага стерпит
Серьезно? Туда раньше психически нездоровых вроде не брали.
1 Насчет 400 и трехступенчатой не знаю , не факт. Но экспериментальные наработки большие
2 А здесь все верно

#380 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7510 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 26 May 2018 - 14:35

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Неудачное сравнение.

Почему? Разве трудно представить себе, что на некоем транспортном сайте, лет этак через сорок, может состояться такой диалог:

Х: Друзья! Сегодня мы отмечаем 150-летие первого пилотируемого полёта на Луну запуска трамвайного движения в Санкт-Петербурге! За годы, прошедшие после этого знаменательного события, ленинградский трамвай стал самым большим в мире, самым надёжным, самым вместительным… Взгляните на фотографии ленинградских вагонов, посмотрите фильм(ы) о лениградском трамвае и вагоновожатых, почитатйте интервью с конструкторами и рабочими ВАРЗ/ПТМЗ. Слава лениградскому трамваю! Слава его создателям! Слава вагоновожатым и кондукторам!
Y: Вы всё врёти! Не было никакого "ленинградского". Чушь это!
Х: Как же так??? Как это не было? Вот же – документальные свидетельства!
Y: Вы всё врёти! Фотографии – фотошоп. Фильм(ы) – хромакей. Интервью – подделка. Вместительность – чушь полная, не мог трамвай тех лет перевозить почти полтыщи человек за раз [далее следуют "научные" обоснования]. А вот главное моё доказательство, что это всё мифы: выгляньте в окно, оглянитесь, где "ленинградский" трамвай? Есть только КТМ'ы (Усть-Катав), "Витязи" (Тверь) и прочие Stadler'ы с Alstom'ами. А то был, понимаешь, супер-завод... работал, работал... выпускал супер-трамваи, да вдруг сплыл. А теперь у *** закупают. Фантастика, ёпть.

Сообщение отредактировал Protero: 26 May 2018 - 14:45

#381 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 14:41

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

Нет ли у вас ссылки на такой миниатюрный гироскоп, который умеет показывать точно скорость при отсутствии ускорения? Я без сарказма, мне правда интересно, вдруг я очень сильно отстал от жизни, да и в работе может пригодится.
Смартфон или фотоаппарат крутит картинку на экране в зависимости от положения .
Погуглите , лень разбирать даташиты

#382 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 14:44

Просмотр сообщенияProtero сказал:

ВАРЗ/ПТМЗ
Таких тр-ев не видывал.
У нас ходили в основном чехи (татры)
До 80х ходили еще немцы (сцепки), скрипучие:
Изображение

Ну и всякие были: Ранее были также:

#383 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 14:44

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

строго говоря... еслу уже есть скорость то значит было и ускорение... а далее часы и вперёд... но это уже не гироскоп а целая система позиционирования, называется инерционной...
Вопрос накопления погрешности скорости реально серьезный .
И автокалибровки таких систем тоже.
Не спорю

#384 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 26 May 2018 - 14:46

Просмотр сообщенияProtero сказал:

лет этак через сорок, может состояться такой диалог:
Такой - не может. :)

#385 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 14:48

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

это вы так шутить изволите про в смартфоне? это тонкая механика и много много электроники.. в общем громоздко, сложно и дорого одновременно.. Сам гироскоп дура ещё та...
сейчас там механики нет . И габариты мизерные

#386 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7510 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 26 May 2018 - 14:53

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Таких тр-ев не видывал.

То есть, и сорока лет ждать не пришлось? ☺

И вот таких тоже не видывали (я тоже). Но это не повод утверждать, что их нет на самом деле ☺.

Сообщение отредактировал Protero: 26 May 2018 - 14:55

#387 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 15:04

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

А какой срок хранения КД ? Кончилась компания - всю "бумагу" утилизировали ... Нужны схемы ? Реинжиниринг в помощь ))
Формально , копии должны быть в архивах МПС и в ВИФСе . Во второй часто не доходили .
А если нет в первом , и тем более не попали туда (в архив профильного министерства) при ликвидации предприятия , по меркам совка это полный бардак .

#388 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 May 2018 - 15:06

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

1 Насчет 400 и трехступенчатой не знаю , не факт. Но экспериментальные наработки большие
Не 400 и не 3-х ступенчатые. Эт я погорячился, по памяти :)
Имел ввиду ракеты SM-3 . В целом их больше 100 и они как-бы 4-х ступенчатые . 4-я ступень для точной корректировки.

#389 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 26 May 2018 - 15:10

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

А Вы жили ? Сразу и везде ? Раз церкви были, значит туда ходили. Кто-то заходил, как на экскурсию. Особенно молодежь ))
Как на экскурсию , в части того , как жили и воспринимали мир люди сто и более лет назад , заходили .
Но не более того . Памятник архитектуры . Придешь , посмотришь на толстенные стены , арочные своды ,
представишь процесс втаскивания камней веревками на высоту , как при строительстве египетских пирамид , и охренеешь
(в первую голову от маразматичности процесса таких затрат труда на всякую хрень)
при крайне низком уровне жизни . И подумаешь , что жили так плохо , потому что ума/знаний было мало , вот и расходовали огромные ресурсы на маразм

Сообщение отредактировал Krolik_1: 26 May 2018 - 15:12

#390 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 26 May 2018 - 15:14

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

представишь процесс втаскивания камней веревками на высоту , как при строительстве египетских пирамид , и охренеешь (в первую голову от маразматичности процесса таких затрат труда на всякую хрень)
Почему-то сразу подумалось о "газпромовском" "Лахта-центре" в С-Пб ))
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума